Scheda iniziale per forza

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  • Old_Jack
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    #16
    Va beh era solo per dire che era fattibile anche se non rispecchia le leggi della fisica bodybuilderistica inventata da chi non so. Pero se vi turba non ne parliamo più

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    • ston
      cfh supermod
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      #17
      nessuno ne è turbato, solo che non è una scheda di forza.
      Magari avrai degli incrementi ma li puoi avere anche con una "normalissima" scheda se impostata bene
      il tempo è un grande maestro........ma sfortunatamente uccide tutti i suoi allievi

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      • Manx
        Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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        • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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        #18
        non è una scheda da niente a dire il vero, né da BBer né da PLer né da WLer....non ha logica, volume mostruoso e sicuramente con schemi piu' ortodossi avresti fatto molto ma molto di meglio e avuto ben piu' risultati. Quanto tempo passin palestra ogni volta?

        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
        Anarco-Training
        M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
        No mental :seg: Crew
        Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
        I.O.M Jesi & Vallesina

        Le domande dell'aspirante bidibolder
        Originariamente Scritto da TONY_98
        Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
        Originariamente Scritto da Perineo
        vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
        Originariamente Scritto da Spratix
        C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
        Fai da te - Il tagliando
        Originariamente Scritto da erstef
        Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
        Disagio alimentare & logistica bidibolder
        Originariamente Scritto da Gianludlc17
        se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
        Estetica rulez
        Originariamente Scritto da 22darklord23
        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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        • Old_Jack
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          #19
          il giorno A e B ci sto sulle 2 ore gli altri 2 giorni me la cavo con 1 ora, onestamente ho provato di tutto e con questa non son mai cresciuto cosi tanto, oltretutto la stessa cosa me l'hanno riferita quelli a cui l'ho fatta provare (4 persone per ora). La logica ce l'ha eccome, è proprio quella di accumulare un gran tonnellaggio, dal prossimo mese si cambia marcia e si fa meno volume ma con un intensità percepita più alta con % più alte. Perché non ha senso? Spero che la risposta non sia "perché non fa parte di un protocollo standard"

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          • Manx
            Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
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            • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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            #20
            ti è stato detto nella pagina precedente...fare volume non significa sovraccaricare all'infintio il fisico a discapito dell'intensità di lavoro...che in forza max...deve essere elevata. Questa è la prima cosa che salta all'occhio...inoltre due ore di wo è troppo...poi ovviamente fai come vuoi. Attento al corto circuito...che arriverà prima o poi.
            Ciao

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            Originariamente Scritto da 22darklord23
            la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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            • Old_Jack
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              #21
              Io non credo che "fare forza" sia per forza indicativo di lavorare a % sopra il 90, o 80 o che dir si voglia. Ovviamente il 100% è l'espressione massima di forza e un protocollo di forza dovrebbe avere l'obiettivo di alzare quello, ma non per forza ci si deve allenare a % vicine al 100%. Ci sono protocolli eseguiti dai bulgari in cui si lavora quasi sempre con % altissime e massimali, altri protocolli invece in qui le % sono inequivocabilmente più basse. Ovviamente non sto parlando di 30% ma anche un lavoro a più basse % può avere dei trasfert più che positivi sulla prestazione massimale. Negli stessi protocolli di Sheiko non si arriva spesso a % cosi alte, ed al momento è uno che allena i pl piu forti al mondo. Quello che sto dicendo è solo che mi sembra si tenda troppo ad imbrigliare l'attività dei pesi all'interno di alcune regole scritte da autori vari. Banalizzando, le 12 rep per la resistenza, le 8 per la massa e 4 per la forza. Ora non dico che il livello sia questo, ma dico solo che anche se un protocollo del genere possa non essere un protocollo "tipico", non è detto che sia sbagliato, anche perchè non lo è affatto visto che ha funzionato sia su di me che su altri. Ovviamente non può essere un protocollo esaustivo ma è solo la base per poi passare a % più alte con protocolli successivi. Avrei potuto anche scrivere "protocollo per ipetrofia funzionale" forse sarebbe stato anche più corretto, infatti l'unica differenza da un protocollo ipetrofico al fine "estetico", è che questo ha appunto lo scopo di darmi ipetrofia specificatamente su quella muscolatura che mi serve per sollevare carichi su panca squat e stacchi (avento fatto prevalentemente quelli), che sono gli esercizi in cui maggiormente punto ad aumentare la forza. Se vogliamo questa è una scheda di massa infatti, molto difficile dare delle definizioni. Ho lavorato anche in ginnastica artistica e li un protocollo del genere sarebbe molto piu "tipico". Un gesto si ripete per un botto di volte tutti i santi giorni, e di certo lavorare agli anelli non è che muscolarmente non sia impegnativo. Diventa "atipico" quando una cosa del genere si fa in palestra, non capisco perché. Oh badate bene che non prendo nemmeno nulla, sono una persona normalissima, anzi non ho nemmeno una gran struttura con un polso da stambecco. Riassumendo credo che sia molto importante in una fase iniziale accumulare piu tonnellaggio possibile sugli esercizi in cui si vuol diventare più forte e nel farlo si debba cercare di stancarsi il meno possibile, infatti lavoro completamente a buffer con rip fisse come vedete. Poi è ovvio che ad un certo punto si fa il botto, ma ne io ne quelli che l'hanno fatta sta scheda hanno fatto il botto, tutta gente normalissima. Il vero errore secondo me è fare una cosa del genere con una tecnica non eccelsa sulle alzate, si rischia un danno soprattutto articolare a fare lo stesso movimento scorretto per cosi tante volte.

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              • ekans
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                #22
                Se è lui quello del video è un troll, lo squat è fatto troppo bene perchè ignori i concetti fondamentali della programmazione.

                Non che prima non avessi qualche dubbio sul fatto che vi stia perculando

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                • Manx
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                  #23
                  Originariamente Scritto da ekans Visualizza Messaggio
                  Se è lui quello del video è un troll, lo squat è fatto troppo bene perchè ignori i concetti fondamentali della programmazione.

                  Non che prima non avessi qualche dubbio sul fatto che vi stia perculando
                  lo squat in effetti è buono, ma non credo che la scarsa coscienza di una programmazione logica e valida possa essere collegata con l'esecuzione corretta. Beh...se ci sfotte, cosa che non credo, cavoli suoi in fin dei conti. In ogni caso...non ci si allena in quel modo. Poi...come dicevo in dieta due minuti fa...le vie del Signore sono infinite (6kg di massa magra in due mese con un incremento dello 0,2 di bf ).

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                  Originariamente Scritto da TONY_98
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                  vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
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                  se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
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                  Originariamente Scritto da 22darklord23
                  la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                  • menez
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                    #24
                    Originariamente Scritto da Old_Jack Visualizza Messaggio
                    Come vi pare questa scheda per la forza?

                    Settimana 1
                    GIORNO A Squat (60%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7 Panca (60%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7
                    GIORNO B Stacco (55%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7; Panca (60%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7
                    GIORNO C Squat 3x3 a 80% + 3x5 al 65%; Trazioni tecniche 5 serie a rip fisse (quelle che vengono); addominali
                    GIORNO D Stacco (molto leggero) 5x5 a 65%; Panca 4x4 (80%)
                    Alzate laterali ai cavi 4x12 rec 1'; curl manubri e distensioni al cavo (tric) 3x12


                    Settimana 2
                    GIORNO A Squat (65%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7; Panca (65%) 4/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6;
                    GIORNO B Stacco (60%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7; Panca (65%) 4/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6;
                    GIORNO C Squat 3x3 a 80% + 3x5 al 65%; Trazioni tecniche 5 serie a rip fisse (quelle che vengono); addominali
                    GIORNO D Stacco (molto leggero) 5x5 a 65%; Panca 4x4 (80%)
                    Alzate laterali ai cavi 4x12 rec 1'; curl manubri e distensioni al cavo (tric) 3x12



                    Settimana 3
                    GIORNO A Squat (70%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7; Panca (70%)14x5
                    GIORNO B Stacco (65%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7; Panca (70%) 4/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6;
                    GIORNO C Squat 3x3 a 80% + 3x5 al 65%; Trazioni tecniche 5 serie a rip fisse (quelle che vengono); addominali
                    GIORNO D Stacco (molto leggero) 5x5 a 65%; Panca 4x4 (80%)
                    Alzate laterali ai cavi 4x12 rec 1'; curl manubri e distensioni al cavo (tric) 3x12





                    Settimana 4
                    GIORNO A Squat (75%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7; Panca (72%) 14x5
                    GIORNO B Stacco (70%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7; Panca (72%) 4/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6
                    GIORNO C Squat 3x3 a 80% + 3x5 al 65%; Trazioni tecniche 5 serie a rip fisse (quelle che vengono); addominali
                    GIORNO D Stacco (molto leggero) 5x5 a 65%; Panca 4x4 (80%)
                    Alzate laterali ai cavi 4x12 rec 1'; curl manubri e distensioni al cavo (tric) 3x12



                    Settimana 5
                    GIORNO A Squat (60%) 6x5; Panca (60%) 6x5
                    GIORNO B Stacco (55%) 6x4; Panca (65%) 6x4

                    ---------- Post added at 22:59:16 ---------- Previous post was at 21:45:19 ----------

                    Aggiungerei se possibile anche un E di soli complementari leggeri
                    è una tabella strana ma non priva di un suo fondamento.
                    Viene utilizzata la ciclizzazione del carico nell'ambito di ogni seduta e questo dimostra la tendenza ad insistere sull'accumulo e stabilizzazione di forza.
                    Non è ad alta intensità, anzi direi che rispetta un rapporto volume/intensità a favore del primo e potrebbe generare una certa crescita stabile.
                    Non condivido, ma è un pensiero personale, la ripetizione reiterata dello stesso numero di reps, può "degenerare" il sistema di controllo e abbassare la concentrazione, elemento questo saldamente connesso al sistema nervoso centrale.
                    Ora bisognerebbe sapere quali giorni risultano pesanti, quali leggeri, e quale sarebbe l'atteggiamento preso per favorire una compensazione, infatti l'intensità è calcolata in base alla percentuale di 1Rmax e non come percentuale della forza momentanea......almeno credo.
                    GUTTA CAVAT LAPIDEM
                    http://albertomenegazzi.blogspot.it/
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                    • Old_Jack
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                      #25
                      No raga non volevo sfottere nessuno. Sono solo convinto che quel sto facendo ha decisamente un senso, ma altrettanto convinto che abbia un senso solo se si è entrati in una certa ottica di lavoro. Per onestà dico che pratico pl e quindi il mio obiettivo finale sono cmq i massimali in gara, però non nego che in questo momento essendo passato di categoria sono molto orientato a cercare di prendere massa dove serve, ed ecco il motivo di questi tipi di lavori.

                      ---------- Post added at 20:13:08 ---------- Previous post was at 20:08:06 ----------

                      Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
                      è una tabella strana ma non priva di un suo fondamento.
                      Viene utilizzata la ciclizzazione del carico nell'ambito di ogni seduta e questo dimostra la tendenza ad insistere sull'accumulo e stabilizzazione di forza.
                      Non è ad alta intensità, anzi direi che rispetta un rapporto volume/intensità a favore del primo e potrebbe generare una certa crescita stabile.
                      Non condivido, ma è un pensiero personale, la ripetizione reiterata dello stesso numero di reps, può "degenerare" il sistema di controllo e abbassare la concentrazione, elemento questo saldamente connesso al sistema nervoso centrale.
                      Ora bisognerebbe sapere quali giorni risultano pesanti, quali leggeri, e quale sarebbe l'atteggiamento preso per favorire una compensazione, infatti l'intensità è calcolata in base alla percentuale di 1Rmax e non come percentuale della forza momentanea......almeno credo.
                      Decisamente il giorno A è quello più pesante, anche perchè sullo squat cerco di dare il massimo, la panca per quanto mi ci spremo risulta essere sempre piu leggera. il giorno B è altrettanto pesante ma cerco più altro di sopravvivere alle serie senza esagerare specialmente sullo stacco altrimenti mi brucio, ho cmq rispettato circa quelle %. Il C ed E sono decisamente molto più leggeri ma a causa dello stress accumulato onestamente non si percepisce l'allenamento poi cosi leggero (anche se lo è). Poi sab e dom riposo e lun si ricomincia.

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                        #26
                        le % sono riferite al Carico di gara o di Allenamento?
                        GUTTA CAVAT LAPIDEM
                        http://albertomenegazzi.blogspot.it/
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                        • CRISTIANINO84
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                          • Dec 2010
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                          #27
                          Originariamente Scritto da Old_Jack Visualizza Messaggio
                          Come vi pare questa scheda per la forza?

                          Settimana 1
                          GIORNO A Squat (60%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7 Panca (60%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7
                          GIORNO B Stacco (55%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7; Panca (60%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7
                          GIORNO C Squat 3x3 a 80% + 3x5 al 65%; Trazioni tecniche 5 serie a rip fisse (quelle che vengono); addominali
                          GIORNO D Stacco (molto leggero) 5x5 a 65%; Panca 4x4 (80%)
                          Alzate laterali ai cavi 4x12 rec 1'; curl manubri e distensioni al cavo (tric) 3x12


                          Settimana 2
                          GIORNO A Squat (65%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7; Panca (65%) 4/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6;
                          GIORNO B Stacco (60%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7; Panca (65%) 4/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6;
                          GIORNO C Squat 3x3 a 80% + 3x5 al 65%; Trazioni tecniche 5 serie a rip fisse (quelle che vengono); addominali
                          GIORNO D Stacco (molto leggero) 5x5 a 65%; Panca 4x4 (80%)
                          Alzate laterali ai cavi 4x12 rec 1'; curl manubri e distensioni al cavo (tric) 3x12



                          Settimana 3
                          GIORNO A Squat (70%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7; Panca (70%)14x5
                          GIORNO B Stacco (65%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7; Panca (70%) 4/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6;
                          GIORNO C Squat 3x3 a 80% + 3x5 al 65%; Trazioni tecniche 5 serie a rip fisse (quelle che vengono); addominali
                          GIORNO D Stacco (molto leggero) 5x5 a 65%; Panca 4x4 (80%)
                          Alzate laterali ai cavi 4x12 rec 1'; curl manubri e distensioni al cavo (tric) 3x12





                          Settimana 4
                          GIORNO A Squat (75%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7; Panca (72%) 14x5
                          GIORNO B Stacco (70%) 3/5/7/7/7/7/7/7/7/7/7/7; Panca (72%) 4/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6/6
                          GIORNO C Squat 3x3 a 80% + 3x5 al 65%; Trazioni tecniche 5 serie a rip fisse (quelle che vengono); addominali
                          GIORNO D Stacco (molto leggero) 5x5 a 65%; Panca 4x4 (80%)
                          Alzate laterali ai cavi 4x12 rec 1'; curl manubri e distensioni al cavo (tric) 3x12



                          Settimana 5
                          GIORNO A Squat (60%) 6x5; Panca (60%) 6x5
                          GIORNO B Stacco (55%) 6x4; Panca (65%) 6x4

                          ---------- Post added at 22:59:16 ---------- Previous post was at 21:45:19 ----------

                          Aggiungerei se possibile anche un E di soli complementari leggeri
                          La scheda ha un senso, serve per consolidare il gesto atletico. Ovviamente una scheda del genere ha bisogno di parecchio tempo per essere "smaltita"
                          Due anni fa feci la scheda di Sala "20x10"col 30% del max, quando avevo squat e panca erano 3 ore di allenamento, alla fine della scheda i massimali scesero del 5% circa ma dopo un anno li ripresi tutti con gli interessi

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                          • menez
                            SdS - Moderator
                            • Aug 2005
                            • 7195
                            • 544
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                            #28
                            Originariamente Scritto da CRISTIANINO84 Visualizza Messaggio
                            La scheda ha un senso, serve per consolidare il gesto atletico. Ovviamente una scheda del genere ha bisogno di parecchio tempo per essere "smaltita"
                            Due anni fa feci la scheda di Sala "20x10"col 30% del max, quando avevo squat e panca erano 3 ore di allenamento, alla fine della scheda i massimali scesero del 5% circa ma dopo un anno li ripresi tutti con gli interessi
                            20x10 con il 30% è un rapporto Volume/Intensità sbilanciato, a meno di non pensare ad un insieme di serie tecniche e di esercizi vari e dosati sapientemente da un east-coach..
                            infatti ha manifestato tre elementi negativi:
                            1) 3 ore di allenamento
                            2) feedback negativo nei risultati (-5%)
                            3) programmazione critica.
                            GUTTA CAVAT LAPIDEM
                            http://albertomenegazzi.blogspot.it/
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                            • Old_Jack
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                              • Dec 2007
                              • 148
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                              • Send PM

                              #29
                              le % sono sui massimali raw, non di gara perche gareggio attrezzato, pero si sono sui miei massimali. Che intendi % di carico di allenamento?

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                              • CRISTIANINO84
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                                • Dec 2010
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                                #30
                                Originariamente Scritto da menez Visualizza Messaggio
                                20x10 con il 30% è un rapporto Volume/Intensità sbilanciato, a meno di non pensare ad un insieme di serie tecniche e di esercizi vari e dosati sapientemente da un east-coach..
                                infatti ha manifestato tre elementi negativi:
                                1) 3 ore di allenamento
                                2) feedback negativo nei risultati (-5%)
                                3) programmazione critica.
                                Su carta puo' sembrare sbilanciato, ma sul campo non lo è affatto.
                                Nessun elemento negativo:
                                1) non ci vedo nulla di male a parte l'impegno mentale e fisico,ma in quel periodo avevo molto tempo da dedicare agli allenamenti
                                2)nessun feedback negativo,sapevo sin da subito che ci sarebbe stato un calo di forza sul breve termine, semplicemente la programmazione è stata studiata sul lungo periodo, infatti smaltito il lavoro, i massimali sono aumentati del 20%

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