tricipiti in conflitto col petto

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  • PAINsensei
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    • Nov 2012
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    • pascolo di Heidi
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    tricipiti in conflitto col petto

    Ciao a tutti!
    Se non l' aveste notato vi informo che sono nuovo del forum
    Cerco aiuto da sportivi che oltre a parlare mettano anche in pratica e dopo aver letto molte discussioni, credo di trovarmi nel posto giusto!
    le mie bodygeneralità:
    età:18 anni
    altezza: 180 cm
    peso: 78 kg
    %massa magra:85,5%, circa 67kg
    %massa grassa:14,5%, circa 11kg
    anzianità d' allenamento: 1 anno
    circonferenza polso destro: 17,3
    fase d' allenamento: forza ipertrofica
    dieta massa: percentuale macronutrienti 50% carbo, 30% pro, 20% grassi
    dettagli dieta: arrivo a circa 2960 kcal al giorno usando la formula 33*peso corporeo + 15%
    divido tutto in 6 pasti al giorno e prediligo carbo a basso ig tranne ovviamente nel post workout
    in cui mi cibo anche di un megabiberon di 30 g di proteine whey
    integrazione: whey protein nel postworkout
    riposo: 7-8 ore al giorno, dipende dalla mia ragazza
    inoltre sottolineo che da circa 6 mesi MI ALLENO A CASA con la seguente attrezzatura:
    -1 bilanciere 28mm
    -1 bilanciere a z
    -4 manubri
    -85 kg di ghisa
    -1 panca
    -attrezzo per parallele e trazioni

    Premettendo che non ho inserito un allenamento per le gambe perchè quella destra è inutilizzabile causa ferita e punti oggi ho iniziato questa scheda di mia creazione:

    Piramidale ascendente

    Workout A petto-tricipiti SET REPS
    Panca piana 3 6-8-10
    Dip sovraccarico 3 6-8-10
    Croci panca inclinata 2 10
    French press 3 10
    Crunch sbarra sovraccarico 3 15











    Workout B dorso-bicipiti SET REPS
    Rematore bilanciere 3 6-8-10
    Chin ups 3 6-8-10
    Rematore manubrio 3 10
    Curl manubri 3 8
    Curl a martello 3 10











    Workout C spalle-trapezio SET REPS
    Military press 3 6-8-10
    Spinte manubri 3 6-8-10
    Alzate laterali 2 10
    Scrollate manubri 3 8
    Crunch sovraccarico 3 20










    3 sett. di carico, 1 di scarico attivo -20%

    Dettagli:
    · Giungere al cedimento muscolare
    · Diminuire il carico nei set piramidali
    · Non utilizzare più dell’ 85% e meno del 70% del 1RM
    · Recupero di 2’-3’ min fondamentali, 90”-2’ multiarticolari, 60”90” monoarticolari
    Ogni microciclo aumentare progressivamente il carico

    massimali: panca piana 80 kg; trazioni 8 reps peso corporeo e rematore bilanciere 75 kg (niente stacco senza la supervisione di un compagno esperto!); military press 55 kg


    IMPORTANTE!!! Questa è la mia prima scheda ed è molto probabile che abbia sbagliato in qualche punto, nel rapporto intensità-volume o che sia del tutto sballata per molti di voi, ma per adesso non ho voluto esagerare nè col volume nè con l' intensità dato che i prossimi mesi ho intenzione di dedicarli alla sperimentazione per capire come risponde il mio corpo ai vari tipi di allenamento. Anche se sono ancora un principiante di voglia di imparare e di leggere opinioni ed esperienze diverse ne ho tanta perciò largo alle critiche!!!

    IL PROBLEMA Arrivo finalmente al punto. Nella prima seduta per petto-tricipiti, nonostante abbia eseguito il riscaldamento per panca piana, non riesco ad effettuare le serie target del piramidale.
    Mi spiego meglio... Dopo aver eseguito correttamente la prima serie da 6 reps di panca comincio a sentire un' eccessiva stanchezza nelle braccia, in particolar modo nei tricipiti, che non mi permette di effettuare le ripetizioni previste dalle due serie successive. In pratica, per capirci, invece di eseguire 6-8-10 ripetizioni ne faccio 6-7-7 e questo ovviamente si traduce in un problema per i pettorali perchè, anche se sento di poterli sfruttare ancora molto non posso farlo a causa della stanchezza che avverto nei tricipiti. Spero di essere stato abbastanza chiaro!
    Credo che questo problema derivi dal fatto che i tricipiti sono "sottosviluppati" rispetto ai pettorali e che quindi non si trovano nel giusto rapporto. Infatti, dopo aver eseguito tutte le serie per il petto, riesco a fare solo 2 serie di french press con 18 kg...

    Come soluzione al problema avevo pensato di iniziare l' allenamento con una serie di pre-esaurimento in modo da aumentare l' intensità sui pettorali prima che i tricipiti comincino a stancarsi troppo.

    Detto questo, secondo voi il problema è l' allenamento? se si, come posso migliorarlo? oppure il problema sta nella debolezza dei tricipiti? e se si, come posso sopperire a questa mancanza e farli arrivare allo stesso livello dei pettorali? Oppure, meglio ancora, avete qualche altra idea??

    Dopo aver scritto questa specie di telenovela, spero in qualche saggio consiglio da voi bestie

    Buona supercompensazione a tutti!

    PAINsensei
    Last edited by PAINsensei; 06-11-2012, 02:44:53.
    "Io prendo delle decisioni. Forse non sono perfette, ma è meglio prendere decisioni imperfette che essere alla continua ricerca di decisioni perfette che non si troveranno mai." DeGaulle
    PAINsensei
  • ston
    cfh supermod
    • Nov 2011
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    #2
    ciao e benvenuto!
    la scheda andrebbe rivista, ma procediamo per gradi.......
    la tecnica della panca è perfetta?
    Potrebbe essere che usi un peso superiore alle tue possibilità?se la tua scheda prevede un 6//8/10 e tu fai un 6/7/7 forse dovresti scaricare un pò.
    potresti variare lo split e invertire i bicipiti con i tricipiti.
    Hai modo di filmarti per valutare l'esecuzione della panca?
    non abusare del cedimento.
    il tempo è un grande maestro........ma sfortunatamente uccide tutti i suoi allievi

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    • PAINsensei
      Bodyweb Member
      • Nov 2012
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      • pascolo di Heidi
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      #3
      Ciao ston, grazie per l' accoglienza
      Allora... Per quanto riguarda la tecnica io mi riferisco ad un manuale per l' esecuzione degli esercizi (non so se posso scrivere il titolo!) e durante le serie mi concentro molto sul mantenere l' esecuzione lenta e soprattutto corretta. Però ovviamente non sono sicuro che sia perfetta al 103% non avendo una visione dall' esterno... seguirò il tuo consiglio e farò un video appena riuscirò a costringere mia sorella!
      Per il peso, sinceramente non credo di esagerare dato che come ho scritto mi attengo ad un' esecuzione abbastanza lenta, anche se è "al limite" delle mie possibilità
      Il problema è proprio questo!!! Nel piramidale il peso lo scarico alzando nella prima serie 64 kg, nella seconda 60 e nella terza 56 e nonostante questo non riesco a concludere le ripetizioni...
      Dici che il problema potrebbe essere proprio il cedimento? Cioè, dato che nella prima serie spingo troppo poi in quelle successive non ho a disposizione abbastanza energia per terminarle come dovrei? Se si, dovrei sostituire le serie a cedimento con delle serie in buffer per vedere se va meglio?
      Tante domande, tanta pazienza please!

      PAINsensei
      "Io prendo delle decisioni. Forse non sono perfette, ma è meglio prendere decisioni imperfette che essere alla continua ricerca di decisioni perfette che non si troveranno mai." DeGaulle
      PAINsensei

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      • Zacary
        Bodyweb Advanced
        • May 2011
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        • Gaeta
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        #4
        Io direi che la scheda in primis vada rivista troppe ripetizioni a volte, e mancano alcuni esericizi come dip e stacchi. Le ripetizioni mi sembrano un po troppe e non capisco perchè fare un esercizio solo per l'addome due volte a settimana. Non ti conviene farlo una volta sola sfinendolo con piu esercizi?
        Comunque per il problema dei tricipiti le possibilità sono infinite, il corpo risponde diversamente a tutti noi ad alcuni stimoli ma posso dirti che per risolvere la cosa potresti:
        -diminuire il peso su panca
        -farti seguire da qualcuno
        In piu a casa hai uno specchio per guardarti mentre fai l'esercizio? sembra stupido ma è FONDAMENTALE per poter appurare se la propria esecuzione è corretta. Per il problema di allenare i tricipiti potresti dividere diversamente e mettere Petto/Bicipiti e Dorso/Tricipiti no? E magari aggiungere un po di volume alla scheda
        Devi decidere che tipo di uomo vuoi diventare da adulto. Chiunque sarà quell'uomo, buono o cattivo, cambierà il mondo!

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        • PAINsensei
          Bodyweb Member
          • Nov 2012
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          • pascolo di Heidi
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          #5
          Ciao Zacary, hai proprio ragione... Già sapevo che avrei combinato qualche casino creando una scheda dato che non ho ancora le idee limpide!
          Le dip le ho inserite nell' allenamento, per gli stacchi invece ti ripeto che vorrei evitare fino a quando non avrò la possibilità di ritornare in palestra e di farmi seguire da qualche tipo esperto essendo, come ovviamente saprai meglio di me, un esercizio abbastanza pericoloso per la schiena se non eseguito alla perfezione.
          Cavolo non parlarmi dell' addome!!! In realtà mi sono reso conto anch' io che fare un solo esercizio è un' enorme put*****a. Di solito l' allenamento per l' addome lo faccio in 2 giorni diversi da quelli per gli altri esercizi ed eseguo 3 esercizi da 3 serie, ad esempio:
          crunch con sovraccarico 3 set 15 rep
          crunch alla sbarra 3 set 20 rep
          Frog kicks/sforbiciate 3 set 25 rep
          Quindi lascia perdere quello che ho scritto sulla scheda per l' addome
          Sicuramente il prossimo allenamento proverò a diminuire il peso su panca non arrivando a cedimento
          Probabilmente è una domanda stupida, ma intendi farmi seguire da qualcuno del forum??

          sulla base dei tuoi consigli e di quelli di ston (spero di averli interpretati nel modo giusto!!!) avevo pensato di modificare la scheda in questo modo:
          Workout A petto-bicipiti SET REPS
          Panca piana 3 6-8-10
          Spinte manubri 3 6-8-10
          Dip sovraccarico 3 max
          Croci panca inclinata 3 10
          Curl manubri 4 8
          Curl a martello 3 10

          Workout B dorso-tricipiti SET REPS
          Rematore bilanciere 3 6-8-10
          Chin ups 3 6-8-10
          Rematore manubrio 3 10
          French press 4 8
          Estensioni sopra la testa 3 10


          Workout C spalle-trapezio SET REPS
          Military press 3 6-8-10
          Spinte manubri 3 6-8-10
          Alzate laterali 3 10
          Scrollate manubri 4 8
          Alzate al mento 3 10



















          N.B. 3 sett. di carico, 1 di scarico attivo -20%

          Dettagli:
          · Diminuire il carico nei set piramidali
          · Non utilizzare più dell’ 85% e meno del 70% del 1RM
          · Recupero di 2’-3’ min fondamentali, 90”-2’ multiarticolari, 60”90” monoarticolari
          Ogni microciclo aumentare progressivamente il carico

          Se fosse ancora peggio di prima, potreste dirmi come la modifichereste per renderla almeno accettabile? Alla prima ho già dato fuoco, sul serio
          Intanto, good job to everyone

          PAINsensei

          ---------- Post added at 20:01:12 ---------- Previous post was at 19:37:38 ----------

          P.s. per lo specchio condivido in pieno, è fondamentale ma purtroppo ho uno specchio alto che mi permette di guardare solo mentre faccio dip e trazioni. Il resto è puro intuito... santa palestra

          PAINsensei
          "Io prendo delle decisioni. Forse non sono perfette, ma è meglio prendere decisioni imperfette che essere alla continua ricerca di decisioni perfette che non si troveranno mai." DeGaulle
          PAINsensei

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          • menez
            SdS - Moderator
            • Aug 2005
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            #6
            Qui si tratta di non raggiungere un obbiettivo prestabilito e quindi modificare un piano di azione.
            Si parte dal piano di 6-8-10 reps e si conclude con 6-7-7, questa tendenza al calo di forza influenza così l'intervento dell'esercizio successivo, quello relativo ai tricipiti, tanto da bloccarti a due delle tre serie prestabilite.
            L'accorgimento di associare alla seduta del petto i bicipiti è sensata, ma, visto che non se ne è parlato, anche "dilatare i recuperi" per portare a termine le serie è altrettanto strategico.
            La forza su panca è fondamentale, l'allenamento per i tricipiti è secondario, per ora poni come elemento di base il sollevamento su panca e cerca di migliorare su questo esercizio.
            GUTTA CAVAT LAPIDEM
            http://albertomenegazzi.blogspot.it/
            MANX SDS

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            • Jin81
              Bodyweb Advanced
              • Jul 2008
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              #7
              hai una ferita e dei punti, e ti alleni? puoi sudare con dei punti addosso? non credo proprio.
              IL MIO DIARIO https://www.bodyweb.com/threads/292298-Diario-Jin

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              • ston
                cfh supermod
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                #8
                ...chiaramente quoto Menez.
                Effettivamente mi sono dimenticato di chiederti che recuperi tieni?
                il tempo è un grande maestro........ma sfortunatamente uccide tutti i suoi allievi

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                • PAINsensei
                  Bodyweb Member
                  • Nov 2012
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                  #9
                  Ciao Menez e grazie per l' intervento
                  Quindi il tuo consiglio è quello di non focalizzare troppo l' attenzione sui tricipiti, ma di dare priorità alla panca cercando di sopperire al mio calo di forza usando anche la strategia di aumentare i recuperi. Chiarissimo.
                  Credi che usando questo accorgimento potrò protrarre le serie fino al cedimento o mi conviene eseguirle in buffer? Forse la risposta a questa domanda dovrei trovarla semplicemente sperimentando i due diversi tipi di allenamento, ma un tuo consiglio non mi dispiacerebbe per niente!

                  Ciao Jin81! La tua osservazione è giustissima. Infatti il sudore, essendo acido, può causare dei problemi per quanto riguarda il recupero e la cicatrizzazione della ferita. Detto questo, per evitare problemi uso 3 precauzioni:
                  -indosso pantaloncini corti
                  -copro la ferita con una pellicola di opsite che protegge da agenti esterni (compreso il sudore)
                  -copro il tutto con una fascia elastica solo per la durata dell' allenamento
                  Probabilmente anche così sto sbagliando, chi lo sa
                  Però allenandomi il 6 di novembre in un salone senza riscaldamento sudo davvero pochino!
                  Grazie comunque per l' intervento, abbiamo chiarito un punto che avevo tralasciato

                  PAINsensei

                  ---------- Post added at 21:00:39 ---------- Previous post was at 20:55:50 ----------

                  Riciao ston!
                  Forse sono stato un pò troppo generico nei dati dell' allenamento
                  Per il recupero nella panca mi mantengo sui 2 minuti massimo 2'10", effettivamente potrebbe essere poco... Che ne dici?

                  PAINsensei
                  "Io prendo delle decisioni. Forse non sono perfette, ma è meglio prendere decisioni imperfette che essere alla continua ricerca di decisioni perfette che non si troveranno mai." DeGaulle
                  PAINsensei

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                  • ston
                    cfh supermod
                    • Nov 2011
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                    #10
                    120" sono "nella media".
                    A questo punto penso possa trattarsi del peso inadeguato.
                    Tieni un leggero buffer
                    il tempo è un grande maestro........ma sfortunatamente uccide tutti i suoi allievi

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                    • menez
                      SdS - Moderator
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                      #11
                      il Cedimento è da considerarsi un metodo finale e definitivo, purtroppo una cultura affrettata, non la tua chiaramente ma quella riprodotta nei video e straripante degli articoli relativi al bodybuilding, ne ha alterato completamente il significato e la funzione.
                      Prima del cedimento occorre aver avuto un certo grado di esperienza con carichi elevati sugli esercizi fondamentali e sulla tecnica del sollevamento.
                      Lavorare in buffer è un alternativa, ma anche qui diviene un pretesto che può condurre ad errate interpretazioni.
                      L'idea trainante deve essere indiscutibilmente il Carico Corretto e l'individuazione del rom corretto per quel dato carico.
                      tre serie da 10 potrebbe essere una scelta di basso profilo quando si cerca il massimo risultato nel doppio fattore carico-tecnica.
                      Infatti 10 reps sono troppe per avere una "sensazione" elevata di Forza, e nel contempo per mantenere una fedele riproduzione tecnica ad ogni rep.
                      Il consiglio è lavorare attorno alle 5 reps massimo 6 e di svolgere l'intero lavoro con un numero di serie più elevato per l'esercizio primario (panca.squat ecc ecc) e di non giungere per ora al cedimento:
                      3x5 2x4 1x6 come esempio
                      GUTTA CAVAT LAPIDEM
                      http://albertomenegazzi.blogspot.it/
                      MANX SDS

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                      • PAINsensei
                        Bodyweb Member
                        • Nov 2012
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                        #12
                        Menez credo che tu abbia evidenziato il vero punto dolente della situazione. Senza dilungarmi troppo, ti dico solo che nonostante io stia provando ad informarmi il piú possibile su questo sport il risultato che ho ottenuto da un anno a questa parte è soltanto un' enorme confusione e una totale assenza di punti di riferimento certi. Ad esempio, riguardo ai due sistemi del cedimento e del buffer leggendo opinioni ed esperienze diverse, credevo si trattasse di due metodi antitetici ed assolutamente opposti. Alcuni scrivono che l' unico modo per conferire il giusto stimolo al muscolo allenato sia quello di portare le serie a cedimento mentre altri affermano che il cedimento sia una pratica troppo intensa. Questo significa che prima che tu mi scrivessi ció che hai scritto, io ero ancora convinto di quello che avevo letto. Onestamente mi sono stancato di saltare da un tipo di allenamento ad un altro non appena leggo qualche libro o qualche articolo che mi sembra piú convincente di quello precedente. Per questo motivo ho deciso di riferirmi a te e a tuti i bodybuilders a mio avviso seri di questo forum. Questo per farti capire il motivo per cui faccio domande che possono sembrare molto scontate.
                        Basandomi su un tipo di ciclizzazione come quella che proponi in un tuo articolo su questo argomento, in questo mesociclo (novembre) dovrei trovarmi nella prima fase di picco della forza massimale... Giusto? Ed infatti quello che mi hai consigliato di fare nel tuo ultimo messaggio, se l' ho ben interpretato, è proprio quello di concentrarmi maggiormente sulla forza In particolar modo negli esercizi fondamentali.
                        Credi che a questo punto potrei intraprendere un tipo di allenamento per la forza anche se non ho iniziato questo macrociclo di allenamento come avrei dovuto? Per intenderci fino ad una settimana fa mi sono dedicato ad una scheda del tipo wendler 5/3/1 perché essendo "preconfezionata" sapevo che almeno non avrei creato qualche allenamento senza senso. Forse dovrei aprire un' altra discussione per parlare di questo argomento?
                        Grazie in anticipo per tutto quello che hai da dirmi

                        PAINsensei
                        "Io prendo delle decisioni. Forse non sono perfette, ma è meglio prendere decisioni imperfette che essere alla continua ricerca di decisioni perfette che non si troveranno mai." DeGaulle
                        PAINsensei

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                        • Jin81
                          Bodyweb Advanced
                          • Jul 2008
                          • 1016
                          • 50
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                          #13
                          se copri la ferita, non la proteggi dal sudore, il corpo suda perchè si auto regola a livello termico, se il calore aumenta si raffredda attraverso il sudore espellendo liquidi, se tu copri la ferita peggiori ulteriormente e aumenti la fase di sudorazione, non consideri che si potrebbe infettare, la cicatrice si chiude male e anche esteticamente risulterebbe peggio di come dovrebbe essere in realtà. Il mio consiglio è fermarti, il secondo consiglio è se proprio vuoi allenarti non coprire la ferita cosi eviti di aumentare il processo di sudorazione e se vedi che stai sudando nella parte operata interrompi l'allenamento, così i rischi sono ridotti al minimo.
                          IL MIO DIARIO https://www.bodyweb.com/threads/292298-Diario-Jin

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                          • menez
                            SdS - Moderator
                            • Aug 2005
                            • 7166
                            • 521
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                            • Send PM

                            #14
                            Originariamente Scritto da PAINsensei Visualizza Messaggio
                            Menez credo che tu abbia evidenziato il vero punto dolente della situazione. Senza dilungarmi troppo, ti dico solo che nonostante io stia provando ad informarmi il piú possibile su questo sport il risultato che ho ottenuto da un anno a questa parte è soltanto un' enorme confusione e una totale assenza di punti di riferimento certi. Ad esempio, riguardo ai due sistemi del cedimento e del buffer leggendo opinioni ed esperienze diverse, credevo si trattasse di due metodi antitetici ed assolutamente opposti. Alcuni scrivono che l' unico modo per conferire il giusto stimolo al muscolo allenato sia quello di portare le serie a cedimento mentre altri affermano che il cedimento sia una pratica troppo intensa. Questo significa che prima che tu mi scrivessi ció che hai scritto, io ero ancora convinto di quello che avevo letto. Onestamente mi sono stancato di saltare da un tipo di allenamento ad un altro non appena leggo qualche libro o qualche articolo che mi sembra piú convincente di quello precedente. Per questo motivo ho deciso di riferirmi a te e a tuti i bodybuilders a mio avviso seri di questo forum. Questo per farti capire il motivo per cui faccio domande che possono sembrare molto scontate.
                            Basandomi su un tipo di ciclizzazione come quella che proponi in un tuo articolo su questo argomento, in questo mesociclo (novembre) dovrei trovarmi nella prima fase di picco della forza massimale... Giusto? Ed infatti quello che mi hai consigliato di fare nel tuo ultimo messaggio, se l' ho ben interpretato, è proprio quello di concentrarmi maggiormente sulla forza In particolar modo negli esercizi fondamentali.
                            Credi che a questo punto potrei intraprendere un tipo di allenamento per la forza anche se non ho iniziato questo macrociclo di allenamento come avrei dovuto? Per intenderci fino ad una settimana fa mi sono dedicato ad una scheda del tipo wendler 5/3/1 perché essendo "preconfezionata" sapevo che almeno non avrei creato qualche allenamento senza senso. Forse dovrei aprire un' altra discussione per parlare di questo argomento?
                            Grazie in anticipo per tutto quello che hai da dirmi

                            PAINsensei
                            innanzittutto occorrono certezze: prima si diventa Forti, quindi Ipertrofici.
                            Lo dico perchè la connessione mente-muscolo che apprenderai con il tempo, esiste realmente ed è amplificata quando si lavora per la Forza, quindi è bene apprenderne immediatamente l'esistenza e cercarne di comprendere la presenza.
                            Poche ripetizioni ripetute per serie su pochi esercizi permettono alla mente di elaborare finemente il piano di azione, la tensione che viene esercitata le prime volte sarà superiore alla tensione esercitata nelle serie a seguire. In sostanza con il tempo e con l'acquisizione e il perfezionamento della tecnica, ti accorgerai che per sollevare lo stesso carico, basterà una tensione inferiore, l'apprendimento al sollevamento si sarà attuato ed entrerai in possesso dello skill-strength corretto.
                            quando poi transiterai vero la massa o forza ipertrofica, gli apprendimenti esecutivi e la memoria muscolare sarà tale per cui anche diminuendo il carico ma elevando le rieptizioni e avvicinandoti all'incapacità, l'esecuzione dell'esercizio manterrà i suoi connotati tecnici, il rendimento e l'efficacia saranno al massimo livello.
                            se vuoi apri un'altra discussione.
                            GUTTA CAVAT LAPIDEM
                            http://albertomenegazzi.blogspot.it/
                            MANX SDS

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                            • Senpai
                              WINTERBORN MOD
                              • Mar 2009
                              • 8497
                              • 181
                              • 128
                              • OCCITANIA
                              • Send PM

                              #15
                              Menez , ma secondo te sarebbe sensato tentare dei wo streamlined basati su un unico exe per distretto ?
                              Ad esempio lavorare il petto solo con panca piana , magari basandosi su Prileprin per dare il giusto volume ed intensità.
                              Ovviamente il tutto in un'ottica di tecnica/forza , scopo esercitare al massimo il "gesto".
                              Originariamente Scritto da menez
                              Svolgi la massima quantità di lavoro mantenendo lontana la fatica.

                              Valadas Occitanas


                              ...Sem encar ici , apres de la crosada , apres d'i dragonalhas , sem encar ici , a chamar l'amassada , per contunhar batalha...
                              OSS!!!

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