Dubbi sul tipo di allenamento ?_?

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  • Henrix
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    Dubbi sul tipo di allenamento ?_?

    ciao a tutti! mi chiamo Enrico ho 20 anni, sono alto 1,67m (miseriaccia) e peso 65 kg. Frequento la palestra da metà maggio nel cui arco di tempo ho cambiato 3 palestre (la prima non mi piaceva, la seconda era perfetta ma ad agosto è chiusa per cui sono andato in un altra per quel mese, ora sono tornato alla seconda che giro)
    comunque in queste 3 palestre ho seguito 3 tipi di allenamenti differenti (decisi dall'istruttore) :
    Nella prima :
    seguivo un'allenamento in monofrequenza (lun-mar-gio-ven) a detta dell'istruttore, di tipo massa in cui ogni muscolo lo allenavo con 3 serie da 8 reps (quindi per esempio deltoide posteriore, laterale e anteriore 3 serie ciascuno da 8 reps). Devo ammettere che uscivo dalla palestra abbastanza fresco quasi senza sudare usando tuttavia un carico del 75% del massimale.
    Nella seconda :
    allenamento simile al primo ma con 10 reps invece di 8
    Nella terza (agosto) :
    ho chiesto una scheda di tipo forza al fine di utilizzare nei mesi seguenti pesi più decenti.
    l'istruttore mi ha dato una scheda in cui alleno ogni muscolo con 2 serie da un numero variabile [è un metodo strano nn so se abbia un nome. Prendo per esempio la panca piana con bilancere. In pratica si tratta di prendere un peso con cui si riescono a fare solo 6 reps nella prima serie e poi aggiungerne 2 nella seconda, quindi 8 e scalare il peso di 5 kg per lato. Quando riesco, nei giorni seguenti ad arrivare a 9 reps (il traguardo) alla prima serie, alla seconda non scalo ma ne faccio 7 di reps. Arrivato quindi a 9, nell'allenamento seguente aumento il carico di 2,5 kg per lato e ne faccio 6 poi il metodo si ripete].
    Grazie a questo metodo, che, dimenticavo è in multifrequenza (lun.A-mar.B-merc.C-gio.A-ven.B) sono passato da 15kg per lato (asta da 15kg esclusa) a 20kg, coi bicipiti sono passato da 12 a 16kg quindi credo che i risultati li dia
    magari se ne puo parlare più a fondo in un altro topic non so...
    Ritorno all'ovile (seconda palestra) :
    eccoci alla mia attuale posizione dal primo settembre! qui ho chiesto all'istruttore una scheda di massa leggermente piu avanzata, poichè prima mi faceva utilizzare i macchinari prevalentemente ( quindi niente bilancere), mi ha dato una scheda che...hmm...praticamente prevede l'utilizzo dello stripping ovunque! Ho letto nel forum che questo va applicato all'ultima serie di un esercizio e in giro ho sentito che si usa in definizione ma beh se lo dice l'istruttore che è massa, ci pieghiamo davanti a chi dovrebbe saperne piu di noi no?
    Premetto che mi pare un tantino pesante poichè esco sfinito O_O. Allora l'allenamento prevede 4 serie da un numero variabile di reps [ogni serie a sfinimento totale,fin dove posso arrivare scalando 2 volte il peso per esempio nella panca piana tuttora faccio 20kg 9reps-->15kg 4reps-->10kg 8reps ( questo vale per le prime 2 serie, con le altre 2 parto da 17.5 poi 15 poi 12.5)]. Il petto ha 4 serie per 4 esercizi, i bicipiti 4 serie per 3 esercizi (manubri, bilanceri,martello ai cavi) come per i tricipiti, le spalle pure 4 serie per 4 esercizi ( 1 per capo piu le spinte in alto) e così pure per le gambe e i dorsali mentre gli addominali sono a corpo libero sempre con 4 serie.
    Cioè in questo allenamento tutto è basato sullo stripping, non ogni ultima serie bensì ogni serie di ogni muscolo.
    Non so se sia buono questo allenamento ma ho notato che i bicipiti mi sono ingrossati del 70% dalla terza palestra (a occhio direi del 30% nella terza e del 40% nella seconda-parte2). In palestra una volta uno m'ha chiesto che sostanze prendessi per essere così a soli 4 mesi e mezzo ma giuro che nn piglio nulla, anche perchè non potrei permettermi integratori causa crisi XD.
    Non ho altro da dire, il mio dubbio era su quest'ultimo stile di allenamento che sprizza stripping da tutti i pori! Vorrei sapere da voi che magari siete piu esperti di un'istruttore messo li da raccomandato ( che tra l'altro nemmeno mi segue ) Fatevi sentire! ma non massacratemi io mi sono solo sottomesso al principio di autorità XD
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    #2
    Originariamente Scritto da Henrix Visualizza Messaggio
    Nella terza (agosto) :
    ho chiesto una scheda di tipo forza al fine di utilizzare nei mesi seguenti pesi più decenti.
    l'istruttore mi ha dato una scheda in cui alleno ogni muscolo con 2 serie da un numero variabile [è un metodo strano nn so se abbia un nome. Prendo per esempio la panca piana con bilancere. In pratica si tratta di prendere un peso con cui si riescono a fare solo 6 reps nella prima serie e poi aggiungerne 2 nella seconda, quindi 8 e scalare il peso di 5 kg per lato. Quando riesco, nei giorni seguenti ad arrivare a 9 reps (il traguardo) alla prima serie, alla seconda non scalo ma ne faccio 7 di reps. Arrivato quindi a 9, nell'allenamento seguente aumento il carico di 2,5 kg per lato e ne faccio 6 poi il metodo si ripete].
    Grazie a questo metodo, che, dimenticavo è in multifrequenza (lun.A-mar.B-merc.C-gio.A-ven.B) sono passato da 15kg per lato (asta da 15kg esclusa) a 20kg, coi bicipiti sono passato da 12 a 16kg quindi credo che i risultati li dia
    E' normale che utilizzando carichi submassimali (90%) e ripetendo gli esercizi più volte a settimana (multifrequenza) aumenti la forza. Non devi pensare che la forza sia determinata solo dalla massa muscolare (lo è: è proporzionale alla sezione trasversa del muscolo), la forza è data anche dalla capacità del sistema nervoso centrale di reclutare le fibre muscolari (se prima reclutavi il 50% delle fibre muscolari, ora ne recluti il 90%), dalla coordinazione intramuscolare (la capacità delle fibre muscolari all'interno del muscolo di coordinarsi e contrarsi contemporaneamente) e dalla coordinazione intermuscolare (la capacità dei muscoli coinvolti nel gesto dell'esercizio di lavorare insieme per aumentare l'efficacia del movimento). Quindi quando utilizzi carichi vicini al massimale (max 6 ripetizioni) impari a reclutare più fibre, ripetendo l'allenamento durante la settimana impari anche a svolgere meglio l'esercizio (coordinazione inter/intramuscolare). C'è anche un aumento della massa, ma ci vuole tempo al muscolo per crescere, quindi quando si hanno aumenti di forza in breve tempo è dovuto soprattutto agli altri fattori.
    Comunque secondo me questo metodo ha una sua logica (magari è anche famoso, ma io non lo conoscevo).

    Originariamente Scritto da Henrix Visualizza Messaggio
    Ritorno all'ovile (seconda palestra) :
    eccoci alla mia attuale posizione dal primo settembre! qui ho chiesto all'istruttore una scheda di massa leggermente piu avanzata, poichè prima mi faceva utilizzare i macchinari prevalentemente ( quindi niente bilancere), mi ha dato una scheda che...hmm...praticamente prevede l'utilizzo dello stripping ovunque! Ho letto nel forum che questo va applicato all'ultima serie di un esercizio e in giro ho sentito che si usa in definizione ma beh se lo dice l'istruttore che è massa, ci pieghiamo davanti a chi dovrebbe saperne piu di noi no?
    Stripping e altre metodiche di allenamento non sono a priori per massa o per definizione. E' quello che mangi che fa la differenza tra massa e definizione.

    Originariamente Scritto da Henrix Visualizza Messaggio
    Non so se sia buono questo allenamento ma ho notato che i bicipiti mi sono ingrossati del 70% dalla terza palestra (a occhio direi del 30% nella terza e del 40% nella seconda-parte2). In palestra una volta uno m'ha chiesto che sostanze prendessi per essere così a soli 4 mesi e mezzo ma giuro che nn piglio nulla, anche perchè non potrei permettermi integratori causa crisi XD.
    Non penso si riferisse agli integratori
    Comunque la genetica è fondamentale, quindi buon per te se migliori in fretta.

    Originariamente Scritto da Henrix Visualizza Messaggio
    Non ho altro da dire, il mio dubbio era su quest'ultimo stile di allenamento che sprizza stripping da tutti i pori!
    Beh guarda, potrei stare qui a condannare la scelta che ha fatto, ma se sei migliorato perché lamentarsi? Come hai detto tu è un metodo molto faticoso, ma tanto in teoria una scheda in media la tieni per 3-5 settimane, poi puoi cambiare come ti pare.
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    • Henrix
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      #3
      grazie delle delucidazioni phempt ! allora la tengo. senti se nn la posso tenere per piu tempo o c'è un limite di tempo?

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        #4
        Non c'è un limite di tempo (anche se uno dovrebbe deciderlo più o meno a priori quanto far durare una scheda. Cercati microciclo, mesociclo, macrociclo e priodizzazione dell'allenamento), però una scheda dopo 3 settimane inizia a dare risultati inferiori rispetto all'inizio, quindi è meglio variare lo stimolo allenante (c'è chi un minimo di varietà lo ricerca ad ogni allenamento).
        Appena inizi un po' a ristagnare cambia la scheda e se ti senti stanco inserisci pure una settimana di scarico (attivo o passivo, vedi tu).
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          #5
          allora, ho appreso il significato di micro, meso e macrociclo e quindi considerando cio che hai detto sarebbe meglio lavorare per mesocicli. dimmi, se cambio tipi di esercizi e mantengo il metodo, rischio di non dare nuovi stimoli e quindi diminuire l'efficacia? tipo oggi per il petto invece del bilancere ho eseguito le spinte coi manubri su panca inclinata. Come settimana di scarico potrei usare il tipo d'allenamento descritto nella terza palestra dato che non uscivo poi stanco? o non va perchè è in multifrequenza?

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            #6
            Il metodo intendi tenere sempre superserie? La "regola" è che più vari lo stimolo è meglio è.
            Per il primo cambio potresti variare solo gli esercizi, ma poi secondo me sarebbe meglio che non continuassi a fare sempre e solo sueprserie. Tra l'altro se tu dovessi postare sul forum una scheda tutta in superserie probabilmente la gente ti sputerebbe addosso.
            Ti ho detto di tenerla perché hai detto che ti sta dando risultati e perché davo per scontato che passate quelle 3-4-5 settimane l'avresti cambiata comunque.
            Secondo me non va bene la scheda della terza palestra per lo scarico attivo, perché lavorare al 90% del massimale non è fare scarico.
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              #7
              ok ho capito tutto! tra una settimana allora cambio metodo. passo a un 4x8 ? non vorrei che tipo facendo solo 3 serie con numero fisso di reps non aumentassi piu. inoltre il mio problema è che se non do il 110% quando esco non mi sento soddisfatto.
              Puoi dirmi come cambiare metodo per mantenere comunque alta l' intensità d'allenamento?
              grazissime sei l'unico che mi risponde
              Last edited by Henrix; 03-10-2012, 17:10:18.

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                #8
                Originariamente Scritto da Henrix Visualizza Messaggio
                ok ho capito tutto! tra una settimana allora cambio metodo. passo a un 4x8 ? non vorrei che tipo facendo solo 3 serie con numero fisso di reps non aumentassi piu. inoltre il mio problema è che se non do il 110% quando esco non mi sento soddisfatto.
                Puoi dirmi come cambiare metodo per mantenere comunque alta l' intensità d'allenamento?
                Ti consiglio di dare un'occhiata qua http://www.bodyweb.com/threads/22709...are-una-scheda
                Questo è un ottimo metodo per farsi la scheda. Se tu utilizzi questa impostazione per le tue schede e poi inserisci stripping, superserie, ecc. per "calibrare meglio il tiro" (ovvero offrire nuovi stimoli dove richiesto) ci puoi andare avanti per anni.
                Se non hai voglia di creartela da solo ci sono 3d con schede già impostate per la monofrequenza (http://www.bodyweb.com/threads/31722...A-modelli-vari) e la multifrequenza (http://www.bodyweb.com/threads/27668...multifrequenza)

                Originariamente Scritto da Henrix Visualizza Messaggio
                grazissime sei l'unico che mi risponde
                Non è che gli altri sono stronzi, è che finché non dico cazzate lasciano andare avanti me
                NSCA-CERTIFIED PERSONAL TRAINER
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                  #9
                  noooo per carità non penso siano stronzi!
                  cmq grazie per i thread li sto leggendo tutti

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                  • Senpai
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                    #10
                    E cmq , gli stonxi , anche se nn intervengono , leggono tutto !


                    P.S.
                    Ti alleni da pochi mesi , sei ancora in fase di "sincronizzazione neurale" , parlare di percentuale di carichi è poco utile ed aleatorio.
                    Originariamente Scritto da menez
                    Svolgi la massima quantità di lavoro mantenendo lontana la fatica.

                    Valadas Occitanas


                    ...Sem encar ici , apres de la crosada , apres d'i dragonalhas , sem encar ici , a chamar l'amassada , per contunhar batalha...
                    OSS!!!

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                      #11
                      leggendo il thread su come creare una scheda ammesso che tutto sia giusto (salvo qualche dubbio) ho impostato una scheda. mi dite se è buona? premetto che ho seguito tutto cio che era scritto li, ho quindi inserito fondamentali, multiarticolari e isolamneto (pump credo) che da quanto ho capito dovrebbero corrispondere rispettivamente a potenza (reps<6 ); lattacidi (reps 6-12...come via di mezzo ho scelto 8); pump (reps 8-20...come via di mezzo ho scelto 12).Tutto cio in moodo da colpire ogni tipo di fibra del muscolo. ho poi calcolato il volume che deve essere 25-35 per ogni esercizio. scrivo qua le ripetizioni: Fondamentali 5x5; Multiarticolari 4x8; isolamento 3x12

                      Lunedì
                      PETTO:
                      Fondamentale: panca piana bilanciere.
                      multiarticolari: distensioni a 15°;
                      distensioni a 30°.
                      Isolamento/pump: croci ai cavi

                      TRICIPITI ( insicuro perche non c'erano scritti se erano fondamentali o altro):
                      Fondamentale: skull crusher
                      Multiarticolari: french press
                      Isolamento/pump: spinte in basso con corda

                      Martedì
                      Gambe:
                      Fondamentale: squat
                      Multiarticolari: leg press
                      Isolamento/pump: leg extension
                      leg curl
                      polpacci

                      *Addominali a corpo libero

                      Mercoledì (pausa)

                      Giovedì

                      Dorsali:
                      Fondamentale: trazioni (non so se meglio presa larga o stretta, sono più incline alla presa larga)
                      Multiarticolari: pull down lat machine (presa larga dietro il capo)
                      pulley
                      Isolamento/pump: pull down braccia tese

                      Bicipiti (saranno stanchi a causa della sinergia coi dorsali quindi incerto pure qua)
                      Fondamentale: curl manubri
                      Multiarticolare: panca scott
                      Isolamento/pump: cavi a martello ( per colpire maggiormente l'altro capo )

                      Venerdì
                      Spalle:
                      Fondamentale: military press
                      Multiarticolare: arnold press
                      Isolamento/pump: alzate laterali
                      esercizio che nn so come si chiama per il deltoide posteriore
                      *Addominali a corpo libero

                      Ecco la mia scheda fatta secondo i principi spiegati nel thread (salvo incertezze)
                      ho cercato di implementare in ogni muscolo esercizi fondamentali multiart. e di isolamento, necessari per colpire appieno il muscolo.
                      Mi dite com'è ?
                      Last edited by Henrix; 05-10-2012, 20:18:38.

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                        #12
                        Lo split è buono e anche la scelta degli esercizi va generalmente bene.
                        Piccoli consigli e risposte ai tuoi dubbi:
                        1) gli addominali devi lavorarli a cedimento come gli altri muscoli (quindi non fare milioni di crunch, allenali come tutti gli altri muscoli).
                        2) French press e skull crusher non sono uguali, ma simili, magari potresti fare al posto di uno di questi i tricipiti con manubrio in piedi. Così li lavori da 3 angolazioni diverse.
                        3) Io preferisco squat e affondi, piuttosto che squat e pressa. Per i polpacci ti consiglio di fare un esercizio con le gambe dritte e uno con le gambe piegate (enfasi sul gastrocnemio nel primo caso e sul soleo nel secondo caso).
                        4) Se fai la lat machine a presa larga dietro, potresti fare le trazioni con presa stretta (per la presa prona, supina o neutra vedi tu), così vari lo stimolo. Ti consiglio anche di aggiungere un rematore.
                        5) È vero che i tricipiti dopo i pettorali saranno stanchi e anche i bicipiti dopo il dorso, ma non ti preoccupare, lavorarli a parte ti permette di fare un lavoro specifico per loro e inoltre di evita il rischio di non dargli sufficienti giorni di riposo. Insomma, con questo split si pensa che sia meglio esaurirli per bene in un solo giorno e dargli una settimana di tempo per recuperare che allenarli due volte a settimana (cosa che succede se un giorno fai petto e un altro fai i tricipiti) e rischiare di non recuperare. Puoi sempre provare nella prossima scheda a cambiare split e fare dorso/tricipiti petto/bicipiti.
                        6) aggiungi le tirate al mento il giorno delle spalle
                        7) manca lo stacco (che potresti mettere il giorno dei dorsali) e volendo il dip alle parallele la posto delle distensioni a 15°
                        NSCA-CERTIFIED PERSONAL TRAINER
                        Istruttore/Personal Trainer F.I.PE. I Livello
                        Tecnico F.I.PE. Specialista in Kettlebell

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                        • Henrix
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                          #13
                          ok modifico, aggiungo le tirate al mento e un altro esercizio per i polpacci, ma il rematore non è simile al pulley?
                          il volume per esercizio va bene?
                          grazie ancora per le risposte tempestive

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                          • Senpai
                            WINTERBORN MOD
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                            #14
                            Il rematore è leggermente diverso e più sinergico.
                            Originariamente Scritto da menez
                            Svolgi la massima quantità di lavoro mantenendo lontana la fatica.

                            Valadas Occitanas


                            ...Sem encar ici , apres de la crosada , apres d'i dragonalhas , sem encar ici , a chamar l'amassada , per contunhar batalha...
                            OSS!!!

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