Problemi ad allenare il dorso (trazioni)

[desertstorm]

Ciao a tutti,
ho un problema ad allenare il dorso, non riesco a crescere. Non intendo in termini di volume... mi alleno solo da maggio (considerando anche il mese di agosto di chiusura della palestra), quindi non mi interessa tanto il volume(per ora)....quello verrà con il tempo. Più che altro non riesco a crescere di peso, non riesco ad aggiungere nulla....posso dire che utilizzo lo stesso peso da maggio :-(
Mi sono praticamente bloccato a 45 kg di lat machine, se metto 50kg devo farle più veloce e non riesco a portare sul petto la barra su tutte le ripetizioni. Sto pensando veramente sia un limite "strutturale", mi spiego meglio....
Quando provo a mettere 50kg (e comunque lo noto anche con 45 kg verso le ultime ripetizioni).praticamente mi accorgo che se riporto la barra in posizioni di "riposo" cioè le braccia tutte tirate su, diciamo distese verso l'alto......poi contraendo i muscoli per portare la barra sul petto noto dei problemi alla spalla, non so descriverli in modo preciso.....ma non è molto "stabile" cioè sembra quasi che la spalla voglia ""uscire"".

Esiste un cavolo di modo per allenare bene il dorso (allargarlo) che non mi dia questo problema alle spalle? Molto spesso è come se si "bloccassero".
Nel titolo ho messo (trazioni) perché credo sia la stessa cosa, cioè il movimento fatto sulla lat machine è identico, ma correggetemi se sbaglio.....e comunque per sgomberare ogni tipo di dubbio ho provato anche a fare le trazioni alla sbarra, quelle con il supporto (contrappeso) e niente, se arrivo fino giù distendendo tutte le braccia verso l'alto il problema è lo stesso.

Grazie a tutti

P.S. Lat machine avanti con presa larga

[Phemt666]

La lat machine non è uguale alle trazioni.
A parte questo, non ha sensissimo dire "non riesco ad aumentare il carico, ma non mi importa aumentare la massa muscolare". La forza massimale è influenzata da diversi fattori, tra cui la massa muscolare (la sezione trasversa del muscolo).
Se non riesci ad aumentare il carico, i motivi possono essere:
- stimolo insufficiente: lo so che ti sembrerà strano, visto che dici che non riesci ad aumentare i carichi, ma a volte ci si intestardisce a voler fare sempre almeno 8-10-12 ripetizioni, quando per aumentare la forza si possono avere enormi miglioramenti con 8 serie da 3 ripetizioni al 90% del massimale (per esempio, solo per farti capire che aumentare il carico e diminuire le ripetizioni può aiutarti).
- riposo insufficiente: ti alleni troppo spesso e il tuo muscolo non ha il tempo di crescere. Il riposo è una parte attiva dell'allenamento.
- non mangi adeguatamente: assumi troppe poche kcal e proteine. I muscoli hanno bisogno di nutrimento per crescere, se non sistemi la dieta non avrai mai un aumento della massa muscolare.

Per quanto riguarda i problemi alla spalla, probabilmente sbagli l'esecuzione. Quando fai la lat machine o le trazioni, la prima cosa che fai è metterti nella posizione corretta, ovvero con il petto in fuori e le spalle basse, poi tiri, ma la posizione la devi sempre tenere. Non è che quando risali molli tutto e ti ritrovi a fare come una tartaruga che cerca di ficcare la testa nel guscio.

[desertstorm]

La lat machine non è uguale alle trazioni.
A parte questo, non ha sensissimo dire "non riesco ad aumentare il carico, ma non mi importa aumentare la massa muscolare". La forza massimale è influenzata da diversi fattori, tra cui la massa muscolare (la sezione trasversa del muscolo).
Se non riesci ad aumentare il carico, i motivi possono essere:
- stimolo insufficiente: lo so che ti sembrerà strano, visto che dici che non riesci ad aumentare i carichi, ma a volte ci si intestardisce a voler fare sempre almeno 8-10-12 ripetizioni, quando per aumentare la forza si possono avere enormi miglioramenti con 8 serie da 3 ripetizioni al 90% del massimale (per esempio, solo per farti capire che aumentare il carico e diminuire le ripetizioni può aiutarti).
- riposo insufficiente: ti alleni troppo spesso e il tuo muscolo non ha il tempo di crescere. Il riposo è una parte attiva dell'allenamento.
- non mangi adeguatamente: assumi troppe poche kcal e proteine. I muscoli hanno bisogno di nutrimento per crescere, se non sistemi la dieta non avrai mai un aumento della massa muscolare.

Per quanto riguarda i problemi alla spalla, probabilmente sbagli l'esecuzione. Quando fai la lat machine o le trazioni, la prima cosa che fai è metterti nella posizione corretta, ovvero con il petto in fuori e le spalle basse, poi tiri, ma la posizione la devi sempre tenere. Non è che quando risali molli tutto e ti ritrovi a fare come una tartaruga che cerca di ficcare la testa nel guscio.

Ciao! Grazie per la risposta....
Il problema più che altro che non riesco ad aumentare il peso SOLO per il dorso.... perché per il resto, bicipiti, tricipiti, pettorali, gambe, spalle, trapezio, ecc ecc ce la faccio ad aumentare e vedo già i risultati.
Escluderei l'alimentazione perché faccio molta attenzione al numro di proteine, carboidrati, grassi ecc.
L'esecuzione credo di farla bene, ho seguito molti video su youtube e poi in palestra il personal trainer mi ha detto che la lat machine la faccio bene...più che altro se aumento il carico ho questa sensazione moolto sgradevole alle spalle(parte bassa, sarebbe più corretto dire....alle "scapole".che tra l'altro sono > alate <).
Quindi, ricapitolando....mi consigli di abbassare le ripetizioni ed aumentare le serie...esatto? io ora faccio 3 serie da 10 sulla LAT.
Magari devo rivedere la parte finale del movimento, cioè quando ritorno in posizione di "riposo" non estendo completamente le braccia, ma forse le tiro troppo su ed avverto questa cosa.

[Manx]

per le trazioni...l'unico modo...è FARLE!! Altro che lat!
Ecco qui:

http://www.bodyweb.com/threads/253119-FAQ-Problema-con-le-trazioni

[desertstorm]

per le trazioni...l'unico modo...è FARLE!! Altro che lat!
Ecco qui:
http://www.bodyweb.com/threads/25311...on-le-trazioni

il problema è che ora come ora non ce la faccio a tirarmi su......devo usare quella con il contrappeso per forza. Spero vada bene ugualmente...

[Manx]

assolutamente no...conosco gente che ragionando come te...dopo 10 anni è ancora li' a giocherallare con il "contrappeso". Dico sul serio...impegnati!

[Phemt666]

Neanche quella con il contrappeso va bene...
Devi partire dalla fase eccentrica dell'esercizio se non riesci a farne neanche una. Comunque credo che sul 3d che ti ha linkato manx venga detto anche questo.
Ma è possibile sapere il peso e l'altezza? Perché se sei in sovrappeso forse il consiglio migliore è dimagrire...

[desertstorm]

Niente da fare....non riesco ad allenare il dorso

Ciao ragazzi,

niente, ecco l'ennesimo thread riguardo il mio problema nell'allenare il dorso. Ci metto tutta la volontà di questo mondo, mi alleno da maggio, ma non riesco ad aumentare il peso. Con tutti gli altri muscoli non ci sono problemi, ma il dorso è il mio tallone d'Achille.
Praticamente ho un problema, a questo punto credo alla spalla, che mi da fastidio quando ho le braccia in alto e faccio forza per scendere. Quindi LAT MACHINE e TRAZIONI sono la mia pecca. (anche il Vertical Traction). La trazioni non riesco proprio a tirarmi su, invece per la lat machine sono fermo a 45 kg praticamente da quando sono entrato in palestra. Non è tanto lo sforzo, quanto invece uno strano movimento che mi fa la spalla. Praticamente sembra uscire...e quindi ho molta paura a fare l'esercizio...che comunque lo faccio perché oramai mi sono intestardito, ma purtroppo non riesco a crescere di peso, sono sempre fermo a 45 kg di lat machine. Provando 50kg non riesco a scendere fino al petto e quando salgo su con le braccia per poi ritornare giù avverto quel problema.

Suppongo che, lavorare sempre con lo stesso peso(massimo) non mi porti da nessuna parte. Attualmente seguo un piramidale sulla lat machine 10 - 8 - 6 (25kg / 35kg / 45kg).

Arrivo alla domanda....
visto che continuando cosi, credo che la crescita del dorso sia mooooooolto lenta, conoscete altri esercizi che vadano ad "allargare" la schiena? ad esempio il rematore (manubri o bilanciere) può andar bene per "allargare", intendo per avere la famosa forma a V ?

Sono disperato.... pur mettendocela tutta non ottengo risultati! Non pretendo una schiena definita.... mi alleno solo da maggio..... ma se vado avanti cosi o salgo di 5 kg ogni sei mesi oppure devo per forza di cose cambiare esercizio e magari rinforzare il dorso in qualche altra maniera per poi ripassare a queste prese larghe che mi danno tanto fastidio!

[pingu d'assalto]

da maggio ad oggi non è un periodo cosìlungo, perciò resta paziente.
Detto questo, nell'attesa di comprendere quale possa essere la patologia alla spalla che ti affligge (sarebbe utile fare una visita da un bravo fisioterapista, magari si tratta di lassità del legamento della spalla o della cuffia dei rotatori, nel qual caso irrobustire i muscoli della spalla e/o il capo lungo del bicipite aiuterebbe), puoi benissimo fare stacchi e rematori in tutte le salse.
Dato che ti alleni da soli 5 mesi,il tuo dorso ne avrà enorme beneficio (e spessore)

[desertstorm]

da maggio ad oggi non è un periodo cosìlungo, perciò resta paziente.
Detto questo, nell'attesa di comprendere quale possa essere la patologia alla spalla che ti affligge (sarebbe utile fare una visita da un bravo fisioterapista, magari si tratta di lassità del legamento della spalla o della cuffia dei rotatori, nel qual caso irrobustire i muscoli della spalla e/o il capo lungo del bicipite aiuterebbe), puoi benissimo fare stacchi e rematori in tutte le salse.
Dato che ti alleni da soli 5 mesi,il tuo dorso ne avrà enorme beneficio (e spessore)

Grazie mille per la veloce risposta.
Ti volevo chiedere, ma il rematore con manubri o bilanciere allena il dorso....ok, ma parte centrale? non aiuta, come dicevo prima a formare la classica forma a V? a mettere le ali
Come dicevo sono consapevole, che allenandomi da poco tempo non posso pretendere troppo....però mi da un fastidio cane...quando vedo che per gli altri muscoli vado benissimo (e crescono) invece il dorso no.

[pingu d'assalto]

Grazie mille per la veloce risposta. Ti volevo chiedere, ma il rematore con manubri o bilanciere allena il dorso....ok, ma parte centrale? non aiuta, come dicevo prima a formare la classica forma a V? a mettere le ali Come dicevo sono consapevole, che allenandomi da poco tempo non posso pretendere troppo....però mi da un fastidio cane...quando vedo che per gli altri muscoli vado benissimo (e crescono) invece il dorso no.

diciamo che se dovessi scegliere un solo esercizio o potessi avere in scheda un solo movimento per allenare il dorso,sarebbe lo stacco oppure un rematore. Certamente gli esercizi sul piano verticale hanno maggiore enfasi sul grandorsale, tricipiti, rotondo ecc, ma un rematore pesante ben eseguito (portando indietro il baricentro come se facessi il goodmornig e alzando i gomiti sino ad avere la parte omerale orizzontale al pavimento) è impareggiabile per lo sviluppo della schiena. Fino a che non risolvi l'eccessuva mobilità della spalla punta su quelli(Frédéric Delavier - Guida Agli Esercizi Di Muscolazione, Approccio Anatomico-Mlko.pdf).pdf

[desertstorm]

diciamo che se dovessi scegliere un solo esercizio o potessi avere in scheda un solo movimento per allenare il dorso,sarebbe lo stacco oppure un rematore. Certamente gli esercizi sul piano verticale hanno maggiore enfasi sul grandorsale, tricipiti, rotondo ecc, ma un rematore pesante ben eseguito (portando indietro il baricentro come se facessi il goodmornig e alzando i gomiti sino ad avere la parte omerale orizzontale al pavimento) è impareggiabile per lo sviluppo della schiena. Fino a che non risolvi l'eccessuva mobilità della spalla punta su quelli

Ottimo! Credevo che solo le trazioni andavano bene per aumentare il V-Shape :-D (o meglio tutti gli esercizi a "presa larga")
Allora gli darò giù sia facendo il rematore con manubri sia col bilanciere. Bene.......mi rincuora!

Grazie mille

[Proto BB]

Ottimo! Credevo che solo le trazioni andavano bene per aumentare il V-Shape :-D (o meglio tutti gli esercizi a "presa larga")
Allora gli darò giù sia facendo il rematore con manubri sia col bilanciere. Bene.......mi rincuora!

Grazie mille

Se vuoi approfondire ancora di più le tue conoscenze sui dorsali, ti consiglio questo http://www.bodyweb.com/threads/22220...s-spessore-%29

[Marco the master]

il segreto per sentire meglio i muscoli della schiena,è eseguire movimenti a rom completo lenti in tutti gli esercizi,è molto utile anche spremere i muscoli volontariamente nel punto di massima contrazione per un paio di secondi ad ogni rep...variare il tipo di presa,l'ampiezza e attaccare da varie angolazioni...

[Phemt666]

Ma indipendentemente dall'esercizio in sé, hai provato a cambiare metodo? Hai provato a fare serie da 1-3 ripetizioni? Hai provato lo stripping? Hai provato il superslow? Hai provato magari a farne 20 di ripetizioni ogni tanto giusto per vedere cosa succede? Hai provato a cambiare presa e larghezza dell'impugnatura? Hai fatto le trazioni partendo già con la sbarra al petto e facendo solo la fase eccentrica?
Ha poco senso lamentarsi degli scarsi risultati se fai le stesse identiche cose da maggio... Cioè, è ovvio che di sicuro il gran dorsale non è il tuo punto di forza, però prima di arrendersi bisogna provarle tutte. Inoltre è fondamentale anche l'approccio psicologico: se non credi che funzionerà, non funzionerà.