croci su panca piana

[wind636]

Io credo che sia palese, che nell'esecuzione classica il gioco non vale la candela...le linee di forza esercitate su tendini e legamenti sono immense,per cui emerge la priorita' di poter gestire carichi molto inferiori(anche imposti dalla biomeccanica svantaggiosa del movimento)...provate a fare croci con la stessa impostazione delle spinte con un angolo di apertura dei gomiti di soli 2/3 cm x lato piu aperto,e ovviamente con le mani intraruotate(altro elemento fondamentale visto che il pettorale è un intraruotare del?...)con un movimento esplosivo nella chiusura e un eccentrica controllata(almeno 3 secondi)e poi confrontate l'indolenzimento muscolare during e post fine serie......

è possibile a questo punto che io eseguissi una tecnica errata perchè a suo tempo l'ho abbandonato proprio per le nulle sensazioni che mi dava sul petto rispetto alle sensazioni che mi procurano le croci classiche.

P.S.Senpai io ti amo lo stesso anche se non mi reppiahahaha...

ecco ... gia mi tradisci ...

---------- Post added at 12:06:22 ---------- Previous post was at 12:04:48 ----------

Si ok , ho capito , ma probailmente il vantaggio di usare un carico + alto nelle croci è maggiore dello svantaggio di implicare nell'exe tric e delt , o quantomeno è un'eventualita' da nn escludere.
Ad esempio così facendo si puo' elevare la croce dal rango di esercizio di isolamento al rango di complementare.

insomma ... li si fa entrambi e si chiude il cerchio dici !

GIURO di essere ETERO e di lovvare la patata fino alla morte...ed oltre !
Azzo Master.....tu dai da pensare !!!!

Master è mio e basta !

[Mikael Delmastro]

Allora ricapitolando fare le croci con angolo avambraccio-omero leggermente superiore a 90° nella scesa e a salire chiusura normale con braccia tese ( strizzare bene), le mani intraruotate.
Nel salire e chiusura movimento esplosivo, nella scesa movimento controllato. Comunque con le braccia tese come faccio io si sente molto l'interssamento tendineo, giustamente come dici tu Marco.

[Marco the master]

Si ok , ho capito , ma probailmente il vantaggio di usare un carico + alto nelle croci è maggiore dello svantaggio di implicare nell'exe tric e delt , o quantomeno è un'eventualita' da nn escludere.
Ad esempio così facendo si puo' elevare la croce dal rango di esercizio di isolamento al rango di complementare.


---------- Post added at 12:02:24 ---------- Previous post was at 11:59:30 ----------



GIURO di essere ETERO e di lovvare la patata fino alla morte...ed oltre !
Azzo Master.....tu dai da pensare !!!!

queste parole sono musica per me...come non condividere questo motto?!!!!!

Tornando seri,come gia detto,i cavi sono infinitamente superiori sia dal punto di vista della biomeccanica applicata,ma anche da quello di "prevenzione agli infortuni"a patto,di non fare lo stesso errore...cioe quello di mantenere un apertura dell'angolo gomito/polso piu largo del loro parallelo.

[Senpai]

Qui va a finire che ci cartellano !

Cmq , si Wind , direi che ci stanno tutte e due le esecuzioni , se proprio si fa fatica a digerire le croci con i gomiti + chiusi , magari pensiamola come un'esecuzione cheattata , un po' alla cinghiala insomma , raw power !

[Manx]

dai ragazzi...sulle croci si è parlato una infinità di volte...e cerchiamo di non fre troppi ot.

[Marco the master]

Un altro trucchetto che consiglio,è quello di eseguire delle parziali nel punto basso(sempre con gomiti chiusi)magari in superserie con delle parziali nel punto di massima contrazione ai cavi(incrociando le mani davanti al petto)...
P.S. hai ragione manx,ho iniziato io e mi prendo tutte le responsabilita'...era solo per scherzare un po con amici del forum,ma giustamente non è la sezione adatta...sorry!

[Manx]

tupac la macchina che ho visto io a quel prezzo è completa di tutto, non mi ricordo la fonte tuttavia. Cmq...fare squat con quel coso e fare lo squat vero...sono due mondi distanti e opposti...è come fare sesso solo con una bambola gonfiabile e durare un'ora e poi pretendere la stessa cosa con una donna vera

Non sono affatto scettico verso le macchine a leveraggi...semmai sono scettico verso queste macchine multifunzione...che poco hanno a che fare con l'allenamento vero.
Ecco perchè ti ho detto che con la stessa spesa, forse anche meno mi pare di capire dal tuo post, si potrebbe allestire una piccola palestra vera e fare allenamenti piu' efficaci.
Opinione mia che molti condividono, altri no...ma questo io credo.

[Niko853]

Vorrei fare un paio di considerazioni sulle croci e sull'inclinazione...sicuramente vado controcorrente,ma in base alle mie esperienze,posso affermare che,usare molto carico mantenendo i gomiti piegati come nelle spinte...FUNZIONA ECCOME!!vi spiego perche...abbiamo la possibilita' di usare piu peso,e l'intrarotazione delle mani offre la possibiliata di arrivare ad allungamento completo,quindi usare un rom molto produttivo sia in concentrica che eccentrica,CON MOLTO PIU CARICO...rispetto alle spinte abbiamo una biomeccanica piu favorevole e quindi perche dobbiamo privarci di questo vantaggio?la classica tecnica corretta con i gomiti poco flessi,a mio parere,ha pochissimi vantaggi,sia in termini di adattamenti ipertrofici che di pericolosita a livello articolare(gomiti e spalle vengono caricati molto di piu con i gomiti poco flessi...)un mio amico pt anche lui,dice che le croci con tecnica"corretta"sono un esercizio da"pensionati o fighette" e nulla piu...ora lo penso anche io!!se volete lavorare i pettorali con il concetto di tensione continua e contrazione di picco,lavorate con i cavi,sono mooolto piu utili a tale scopo...riguardo l'inclinazione,occhio al ponte lombare...se siete abituati a inarcare tanto la schiena,molto probabilmente avrete molti piu risultati con un inclinazione vicina ai 60 gradi,altro che 30'...vedo ancora una marea di tizi che si allenano su panca a 30/45 gradi,facendo ponti lombari esasperati...risultato??identico a come se si allenassero su panca piana...

Io credo che sia palese, che nell'esecuzione classica il gioco non vale la candela...le linee di forza esercitate su tendini e legamenti sono immense,per cui emerge la priorita' di poter gestire carichi molto inferiori(anche imposti dalla biomeccanica svantaggiosa del movimento)...provate a fare croci con la stessa impostazione delle spinte con un angolo di apertura dei gomiti di soli 2/3 cm x lato piu aperto,e ovviamente con le mani intraruotate(altro elemento fondamentale visto che il pettorale è un intraruotare del?...)con un movimento esplosivo nella chiusura e un eccentrica controllata(almeno 3 secondi)e poi confrontate l'indolenzimento muscolare during e post fine serie...
P.S.Senpai io ti amo lo stesso anche se non mi reppiahahaha...

quotone...non capisco come si faccia a sostenere che le croci si fanno con le braccia semidistese: il petto si allunga poco, si sforzano solo i tendini del braccio e del deltoidi. Con le braccia piegate, il rom è profondo, il petto lavora per bene e si corrono rischi sicuramente minori dal punto di vista articolare. Senza parlare poi del carico. Lo scopo delle croci è allungare il pettorale, non distruggersi il braccio.

[wind636]

quotone...non capisco come si faccia a sostenere che le croci si fanno con le braccia semidistese: il petto si allunga poco, si sforzano solo i tendini del braccio e del deltoidi. Con le braccia piegate, il rom è profondo, il petto lavora per bene e si corrono rischi sicuramente minori dal punto di vista articolare. Senza parlare poi del carico. Lo scopo delle croci è allungare il pettorale, non distruggersi il braccio.

io non sono daccordo per lo stesso principio allora anche i cavi non avrebbero senso e tra le altre , cosa che volendo potrebbe essere trascurabile , le croci da sempre vengono insegnate e mostrate ovunque con le braccia semisdistese .
Quindi o tutti sbagliano , anche i professionisti , oppure possiamo concludere che sono due varianti utili a seconda della conformazione fisica.
e per quanto riguarda il carico ricordiamoci che nel BB il carico è il mezzo non il fine !

[tupac87]

tupac la macchina che ho visto io a quel prezzo è completa di tutto, non mi ricordo la fonte tuttavia. Cmq...fare squat con quel coso e fare lo squat vero...sono due mondi distanti e opposti...è come fare sesso solo con una bambola gonfiabile e durare un'ora e poi pretendere la stessa cosa con una donna vera

Non sono affatto scettico verso le macchine a leveraggi...semmai sono scettico verso queste macchine multifunzione...che poco hanno a che fare con l'allenamento vero.
Ecco perchè ti ho detto che con la stessa spesa, forse anche meno mi pare di capire dal tuo post, si potrebbe allestire una piccola palestra vera e fare allenamenti piu' efficaci.
Opinione mia che molti condividono, altri no...ma questo io credo.

ma cosa cambia scusa? sono più macchine a leveraggio nello stesso "pezzo" la mia sarebbe come la multi system ma in piccolo.. sempre la leva si usa..
parli così perchè forse non l'hai provata... ma io ho fatto sia lo squat libero che lo squat con questa.. e la sensazione di allenamento su quadricipiti la sento più con questa! perchè va ad isolare il muscolo... stessa cosa per la panca.... ecc..

[Niko853]

io non sono daccordo per lo stesso principio allora anche i cavi non avrebbero senso e tra le altre , cosa che volendo potrebbe essere trascurabile , le croci da sempre vengono insegnate e mostrate ovunque con le braccia semisdistese .
Quindi o tutti sbagliano , anche i professionisti , oppure possiamo concludere che sono due varianti utili a seconda della conformazione fisica.
e per quanto riguarda il carico ricordiamoci che nel BB il carico è il mezzo non il fine !

solo nei video dimostrativi con 2 chili le braccia sono semidistese. Non ho mai visto gente che si allena seriamente fare così le croci. Al di là del discorso conformazione fisica, si tratta proprio di fisica in senso stretto: col braccio teso, per quanto riguarda il pettorale, cosa cambia?

[Senpai]

solo nei video dimostrativi con 2 chili le braccia sono semidistese. Non ho mai visto gente che si allena seriamente fare così le croci. Al di là del discorso conformazione fisica, si tratta proprio di fisica in senso stretto: col braccio teso, per quanto riguarda il pettorale, cosa cambia?

[Marco the master]

Quoto Niko categoricamente!credo davvero, che non esista proprio nessun tipo di vantaggio nell'esecuzione a braccia quasi dritte,anzi...ma io mi chiedo,se vogliamo isolare un dato muscolo con l'opportunita' di usare i cavi(con gli accorgimenti necessari)perche perdere tempo con una variante(anche se definita ERRONEAMENTE la migliore)che puo far solo danni dal punto di vista articolare e che non ha nemmeno un vantaggio dato dalla possibilita di caricare di piu??in questo caso non vige nemmeno la legge del"no pain no gain"perche di gain non ne vedo proprio...

[wind636]

solo nei video dimostrativi con 2 chili le braccia sono semidistese. Non ho mai visto gente che si allena seriamente fare così le croci. Al di là del discorso conformazione fisica, si tratta proprio di fisica in senso stretto: col braccio teso, per quanto riguarda il pettorale, cosa cambia?

semplicemente che l'intervento del tricipite è di gran lunga inferiore. ripeto seguendo il tuo discorso , che per carità sarà anche valido , ma allora anche i cavi a 90 perdono di senso ...

---------- Post added at 15:27:44 ---------- Previous post was at 15:23:59 ----------

Quoto Niko categoricamente!credo davvero, che non esista proprio nessun tipo di vantaggio nell'esecuzione a braccia quasi dritte,anzi...ma io mi chiedo,se vogliamo isolare un dato muscolo con l'opportunita' di usare i cavi(con gli accorgimenti necessari)perche perdere tempo con una variante(anche se definita ERRONEAMENTE la migliore)che puo far solo danni dal punto di vista articolare e che non ha nemmeno un vantaggio dato dalla possibilita di caricare di piu??in questo caso non vige nemmeno la legge del"no pain no gain"perche di gain non ne vedo proprio...

mettendo da parte le sensazioni personali che mi permettono di dire che le croci a braccia chiuse fanno lavorare piu' deltoidi e ticipiti che il petto faccio comunque davvero fatica a pensare che in giro ci siano solo dei pazzi , sia chi te lo insegna che chi lo mostra su internet ...

[Marco the master]

semplicemente che l'intervento del tricipite è di gran lunga inferiore. ripeto seguendo il tuo discorso , che per carità sarà anche valido , ma allora anche i cavi a 90 perdono di senso ...

No ragazzone,se fai i cavi con gomito/polso paralleli,come le croci con manubri,lo stimolo è ottimo e la possibilita di lussarti una spalla o di farti venire un epicondilite si azzera...wind sai quanto ti stimo,pero' ti prego non prendiamo i pro come punto di riferimento,altrimenti nella stragrande maggioranza dei casi saremmo finiti