La definizione si fa a tavola....non secondo poliquin

[Françis1992]

Pienamente d'accordo, soprattutto sulla frase in neretto!

L'unico mio "vanto" che mi attribuisco, anche spesso passando per "asociale" e "malato"...è il fatto che non sgarro mai...se non quando è pianificato...e da 3 settimane anche lo sgarro è del tutto calcolato, caloricamente parlando.
Bon ora magno

/Si ma te non sei uno di quelli che mangia solo riso ,rigorosamente in bianco,pollo e mandorle. Se non sbaglio ti tratti anche benino(ricordo la tua colazione con il porridge,che io adoro),dunque ci sta il riuscire a mantenere un'alimentazione corretta per due,anche tre settimane Fine OT/

[Manx]

/Si ma te non sei uno di quelli che mangia solo riso ,rigorosamente in bianco,pollo e mandorle. Se non sbaglio ti tratti anche benino(ricordo la tua colazione con il porridge,che io adoro),dunque ci sta il riuscire a mantenere un'alimentazione corretta per due,anche tre settimane Fine OT/

io mangio esattamente cosi' invece (ma anche carne rossa) e il porridge a me piace, certo, ma per molti è una tortura. non ho capito cmq...cosa volevi dire...anche circa le "due-tre settimane" di dieta pulita...cosa che faccio365 giorni l'anno o quasi.

[Françis1992]

io mangio esattamente cosi' invece (ma anche carne rossa) e il porridge a me piace, certo, ma per molti è una tortura. non ho capito cmq...cosa volevi dire...anche circa le "due-tre settimane" di dieta pulita...cosa che faccio365 giorni l'anno o quasi.

Intendevo dire che seguire un'alimentazione non troppo restrittiva non provoca la necessità di uno sgarro,tutto qua; le due o tre settimane erano riferite al periodo in cui non si sgarra,neanche nel weekend,e per sgarro intendo pasto in cui non si contano le calorie e si mangiano cibi di cui in settimana ci siamo privati(no abbuffata dunque)

[Manx]

ti assicuro che la mia è molto restrittiva anche se in ipercalorica, fidati questa estate 3 settimane in italia...ho preso oltre 5kg...solo per mangiare come una persona "cristiana" e "normale"...e senza abbuffate. Come? Meno proteine e piu' carbo, qualche spaghettata, un paio di grigliate in giardino, frutta di stagione (che adoro) e qualche gelato...qualche , sottolineo! Zero alcolici se non qualche bicchiere a ferragosto, alleamento e cardio 4 volte su 7 tranne una settimana di pausa (ferie in moto). Risultato: 5kg in piu' sulla bilancia in 20 giorni...ho mandato le foto a menez e bros e ancora sono scioccati. Sembravo l'omino della michelin. Me li avessi almeno goduti quei 5kg...
questo per dire che sto a dieta tutto l'anno...natale e feste incluse...100kal in piu' e sono la mia rovina...anche se mi alleno...già.

[Françis1992]

ti assicuro che la mia è molto restrittiva anche se in ipercalorica, fidati questa estate 3 settimane in italia...ho preso oltre 5kg...solo per mangiare come una persona "cristiana" e "normale"...e senza abbuffate. Come? Meno proteine e piu' carbo, qualche spaghettata, un paio di grigliate in giardino, frutta di stagione (che adoro) e qualche gelato...qualche , sottolineo! Zero alcolici se non qualche bicchiere a ferragosto, alleamento e cardio 4 volte su 7 tranne una settimana di pausa (ferie in moto). Risultato: 5kg in piu' sulla bilancia in 20 giorni...ho mandato le foto a menez e bros e ancora sono scioccati. Sembravo l'omino della michelin. Me li avessi almeno goduti quei 5kg...
questo per dire che sto a dieta tutto l'anno...natale e feste incluse...100kal in piu' e sono la mia rovina...anche se mi alleno...già.

Mamma mia,in sole 3 settimane 5 kg è pazzesco... invece a me accade l'opposto:il mangiare come una persona "normale" mi porta a perderli i chili,anche se ovviamente ciò che perdo è anche muscolatura. Chiudiamo questo OT va

[Manx]

Mamma mia,in sole 3 settimane 5 kg è pazzesco... invece a me accade l'opposto:il mangiare come una persona "normale" mi porta a perderli i chili,anche se ovviamente ciò che perdo è anche muscolatura. Chiudiamo questo OT va

chiarisco...cosi' ritorniamo in tema
il programma di poliquin è valido, mi piace e tutto il resto...pero' farlo senza tagliare "troppo" le calorie e soprattutto i carbo...nel mio caso non funzionerebbe. Purtroppo...siamo si' tutti esseri umani con una fisiologia di massima"uguale"...ma all'atto pratico abbiamo una eredità genetica che ci determina in maniera unica...io con 200gr di carbo al giorno, allenamento e cardio costante...spanzo...un ragazzo che seguo io è a oltre 300gr di carbo puliti...al giorno, piu' 1-2 "cofane" di tiramisu' e varie fette di torte al limone come extra durante la settimana...e in anno poco piu' che lo seguo in tutto...ha preso 2kg...di muscoli si', ma zero acqua o grasso o quasi. Roba che se lo faccio per 1 mese...mi chiamano per fare la controfigura di bud spencer (che è Dio ) e per salire sul set devono usare un paranco.

[guidaccio]

Ti quoto manx, ma poliquin sostiene che l'allenamento lattacido, in virtù di una ipotetica secrezione di Gh molto imponente, andrebbe a esercitare un effetto lipotico diretto degno di nota.
Dunque andrebbe riconsiderata la pozione dell'allenento nella fase di cutting, riservadogli un ruolo attivo nel fenomeno LIPOLISI, andando oltre il convenzionale concetto di allenamento, che in un contesto di dieta ipocalorica, dovrebbe solo andare a cercare un mantenento della massa magra e unitamente a incrementare il dispendio calorico (e dunque secondariamente perdita di grasso, ma in maniera trascurabile,visto che un normale allenento da bb ci costa "Max 300-400kcal).

Non sono molto ferrato su queste cose, spero di non sparare una cazzata, pero mi sembra che per quanto riguarda l'uso degli acidi grassi come fonte energetica il limite non è nella lipolisi ma nella loro ossidazione, cioè le cellule sono tarate per bruciare solo una moderata quantita di grassi e oltre quella non vanno, per cui non è possibile avere significative vampate di energia derivante dalla combustione dei grassi.
Questo significa che anche se tramite un particolare allenamento o con l'assunzione di integratori (caffeina, alc...) aumentiamo la lipolisi, questi acidi grassi che vengono liberati oltre un certo tasso non vengono comunque bruciati e ritornano nell'adipe.
A riguardo avevo letto dei post su sto thread http://www.bodyweb.com/threads/29567...o-MYTH-BUSTER:

attivare la lipolisi non significa consumare più grassi, stiamo semplicemente scindendo i trigliceridi in glicerolo ed acidi grassi, se non ci sarà richiesta di "bruciarli" essi ritorneranno ad essere trigliceridi, operando il cosiddetto "circolo futile", che si consuma un pò d'energia, ma niente di calmoroso.

la capacità lipolisi (far staccare il grasso dagli adipociti) non è il collo di bottiglia, nel processo di perdita di grasso, mentre è la capacità di ossidazione (dei grassi già liberi nel sangue) il vero collo di bottiglia se alla fine ne ossidi/bruci la stessa quantità.
quindi bisogna aumentare l'ossidazione perchè è questo il fattore limitante, non la lipolisi.

quindi se questa teoria è corretta e la possiamo applicare anche in questo contesto significa che il fatto che un allenamento del genere aumenta la lipolisi non è una cosa significativa in termini di utilizzo dei grassi rispetto a un normale allenamento, o sbaglio?

[drhouse]

Poliquin parla genericamente di bruciare grassi...

Lyle invece a una domanda a proposito del Gh nella perdita di grasso, ci dice:

Question: A common recommendation bandied about by trainers is to place any LISS cardio after “lactate training” or whatever they choose to call higher intensity work, and they say that if fat loss is the aim, this will milk every last bit of effectiveness out of the low intensity work (versus keeping it a separate session entirely). And they usually say that increased lactate leads to increased GH, leads to increased lipolysis, so that when the low intensity work comes after the much higher intensity work, you oxidize more of the fat they claim gets mobilized.* So does this pairing of LISS cardio after high(er)-intensity work still make it at least somewhat more effective (from a fat-loss standpoint) than when performed separately? And if so, is it more due to other things you mentioned (glycogen depletion, effect of the catecholamines, etc.), so that the intended effect is the same, it was just the purported reason for the effect that most of these trainers had wrong (namely implicating a GH-induced increase in lipolysis as the reason)?

Answer: There’s no doubt that growth hormone (GH) is involved in lipolysis although, compared to hormones such as insulin and the catecholamines (epinephrine/norepinephrine aka adrenaline/noradrenaline) it plays a distinctly secondary role.* There are other hormones of course, testosterone, estrogen, progesterone, Interleukin-6 and a new player called atrial-natriurietic peptide (ANP) all play a role as well.* Here I’m only going to talk about GH.
First let me define a single term which is lipolysis.* This refers to the breakdown of stored fat (technically: triglycerides) in fat cells for release into the bloodstream.* While there are more steps involved in losing fat (and the specific pathways are all discussed in some detail in The Stubborn Fat Solution), clearly if you can’t get the fat out of the cell in the first place, little else matters.* Lipolysis simply refers to that process, whereby fatty acids stored within fat cells are broken down to be released into the bloodstream, hopefully to be burned elsewhere in the body (generally skeletal muscle or liver).
For example, while studies of injectable GH have generally crapped out in terms of muscle growth (there is an increase in lean body mass but it’s primarily water and connective tissue, not actual muscle mass), it has shown impact on fat loss.* As well, the nighttime GH pulse has been shown to be important for lipolysis the next day.* Finally, during periods of fasting or even low-carbohydrate diets, studies clearly show that blocking the normal GH response not only limits lipolysis, but this ends up increasing muscle loss (because the body doesn’t have fatty acids to burn).
So far so good right?
Add to that a host of studies done primarily during in the 80′s by William Kraemer and his group showing that certain training protocols (notably higher reps and short rest periods; 3X10 with 1′ rest was typically used) elevate GH and you can see where folks got the idea that training in this fashion would be good for fat loss.
I think the first place I saw this idea floated was Charles Poliquin’s original German Body Composition Training.* Claimed to be based on German research into the hormonal response to training, it was based arund multiple sets of high reps with short-rest, the premise of which being to raise GH (and lactate production during training seemed to be involved somehow) to increase fat loss.

Dunque come dice lui, se prima non riusciamo a togliere dagli adipociti i lipidi stoccati nel sangue sotto forma di acidi grassi e glicerolo, poco o niente conta. Lui quindi pone l'enfasi solo sulla lipolisi!
Almeno in questo articolo, appena ho un minuto vado a rileggere the stubbor fat solution dove iper approfondisce ogni step del "loro sing fat"!!!!
Cmq il gh ha, tra le sue funzioni, quella di incrementare la lipolisi e allo stesso tempo di incrementarne l'utilizzo(ossidazione, per l'appunto)!

[Conan le Barbare]

vorrei sfatare il mito delle diete ad oltranza, più che altro dell'assunzione bassa di carboidrati.
lavori protratti e organizzati con serie impegnative non possono essere affrontati se non si hanno energie a disposizione.
credo fortemente che l'alimentazione debba essere controllata e soprattutto verificata.
non si possono ottenere risultati di rilievo in termini di forza, resistenza e consistenza muscolare se non si assumono carboidrati complessi e soprattutto quando si è intenzionati a lavorare sodo se non si integra con maltodestrine e aminoacidi.
la via del fallimento allenante per atleti professionisti e non professionisti, ma che considero "seri", raggiunge sempre un bivio:
1) scarsa alimentazione in proporzione alle richieste allenanti
2) elevata permanenza di una condizione di stress psicologico.

interessante menez...puoi spiegarti un po meglio? tu "non credi" a diete metaboliche o che sia?

[Enjoy]

io mangio esattamente cosi' invece (ma anche carne rossa) e il porridge a me piace, certo, ma per molti è una tortura. non ho capito cmq...cosa volevi dire...anche circa le "due-tre settimane" di dieta pulita...cosa che faccio365 giorni l'anno o quasi.

Manx ma te t'alleni 5 volte a settimana?

[Schizzato]

A me questo allenamento piace tanto,l'ho letto un po di tempo fa e volevo provarlo,ma a casa non ho "il necessario" e poi,ora che ci penso,sono ancora un principiante e non credo che sia la cosa migliore per me.
Concordo pienamente su quanto detto da Menez fino ad adesso,volevo però aggiungere una domanda rivolta in primo luogo a Menez che ne ha parlato per primo,ma anche a tutti quelli che vogliono rispondere:

Cosa intendi quando parli di controllo dello stress? Mi interessa perchè da quando mi allena ad alta intensità e volume basso,mi stresso moltissimo a livello psicologico,ma anche fisico,infatti ogni 3-4 settimane ne faccio una di scarico e mi sento molto meglio,ne sento proprio il bisogno perchè arrivato alla quarta settimana di intensità inizio a perdere le forze,non dormo,mi sento "sbandato" durante il giorno e non riesco più a concentrarmi sui wo.

[Enjoy]

A me questo allenamento piace tanto,l'ho letto un po di tempo fa e volevo provarlo,ma a casa non ho "il necessario" e poi,ora che ci penso,sono ancora un principiante e non credo che sia la cosa migliore per me.
Concordo pienamente su quanto detto da Menez fino ad adesso,volevo però aggiungere una domanda rivolta in primo luogo a Menez che ne ha parlato per primo,ma anche a tutti quelli che vogliono rispondere:

Cosa intendi quando parli di controllo dello stress? Mi interessa perchè da quando mi allena ad alta intensità e volume basso,mi stresso moltissimo a livello psicologico,ma anche fisico,infatti ogni 3-4 settimane ne faccio una di scarico e mi sento molto meglio,ne sento proprio il bisogno perchè arrivato alla quarta settimana di intensità inizio a perdere le forze,non dormo,mi sento "sbandato" durante il giorno e non riesco più a concentrarmi sui wo.

Accorcia ulteriormente il periodo di scarico o alleggeriscilo allora. Puoi fare 3 settimane di carico e una di scarico totale, o 2 settimane ad alta intensita e basso volume e due con intensita e volume entrambi molto bassi o mille altri modi. Di sicuro arrivati allo sfinimento neuro-muscolare non può dare effetti positivi ulteriore allenamento.

[Schizzato]

Accorcia ulteriormente il periodo di scarico o alleggeriscilo allora. Puoi fare 3 settimane di carico e una di scarico totale, o 2 settimane ad alta intensita e basso volume e due con intensita e volume entrambi molto bassi o mille altri modi. Di sicuro arrivati allo sfinimento neuro-muscolare non può dare effetti positivi ulteriore allenamento.

Anche tu hai ragione,infatti è quello che ho deciso di fare,e sono 2 settimane di intensità che ho tolto un wo,prima facevo una 4 splitt,ora invece una 3 split e sembra che la cosa stai migliorando. Forse può anche essere il fatto che esageravo con le tecniche intensive,ora ne uso una-max 2 per wo e non sullo stesso gruppo.
Comunque ho notato che dopo la settimana di scarico (nella quale mi alleno comunque ma senza cedimento e carichi un po alleggeriti) mi vedo notevolmente migliorato.

[Manx]

Manx ma te t'alleni 5 volte a settimana?

ho fatto 5 volte da ottobre ad aprile, ora sono sceso a 4.

[Enjoy]

Anche tu hai ragione,infatti è quello che ho deciso di fare,e sono 2 settimane di intensità che ho tolto un wo,prima facevo una 4 splitt,ora invece una 3 split e sembra che la cosa stai migliorando. Forse può anche essere il fatto che esageravo con le tecniche intensive,ora ne uso una-max 2 per wo e non sullo stesso gruppo.
Comunque ho notato che dopo la settimana di scarico (nella quale mi alleno comunque ma senza cedimento e carichi un po alleggeriti) mi vedo notevolmente migliorato.

Ovvia conseguenza il sovrallenamento a questi livelli

ho fatto 5 volte da ottobre ad aprile, ora sono sceso a 4.

boh