Nello stendere una scheda ignoro la composizione delle fibre?

**ForeskinFred** · 13-05-2012, 14:32:24

Io ho ovviato con allenamenti ad alta densità in stile Gironda... In cui lo sviluppo muscolare si ottiene attraverso l'effetto cumulativo della fatica... Ad esempio nel 8x8 a grandi linee nei prime sets si attivano le fibre rosse, via via si attivano le ausiliarie intermedie e quando hai raggiunto davvero il limite (solitamente le ultime 2 serie) si attivano le fibre bianche che per ovvie ragioni entrano in azione per ultime. Io lavoro quasi tutto in alta densità tranne i bicipiti (che sono sproporzionati in positivo) e di sta storia delle fibre mi interessa solo per quanto riguarda le spalle perché le sento lavorare bene solo ad alte rip...
poi per l'addome ne sento tante... certi dicono che sono composti di fibre rosse altri bianche. io ho sempre saputo che sono 50% rosse e 50% bianche e che la situazione varia in base all'atleta... io per esempio li sento lavorare meglio dalle 15 alle 20 reps a corpo libero su una sbarra che con sovraccarichi (anche pesanti) e con rep basse...

P.S.: variare esercizi e tipologia di allenamento è la chiave... fare esercizi che riescono a reclutare il maggior numero possibile di fibre e che offrano diversi angoli su cui lavorare ogni muscolo (perché ogni muscolo ha 4 facce

)

**iMax87** · 13-05-2012, 14:37:50

lo stile Gironda lo proverò prossimamente, sono molto curioso

il punto è che vorrei massimizzare i risultati stendendo una scheda corretta e non so mai se considerano la composizione delle fibre...tra l'altro poi alcuni gruppi muscolari sarebbe meglio evitare poche rep e alti carichi, in primis le spalle se vogliamo che le articolazioni reggano fino ai 50 anni

attendo altri pareri

**ForeskinFred** · 13-05-2012, 14:46:33

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lo stile Gironda lo proverò prossimamente, sono molto curioso

il punto è che vorrei massimizzare i risultati stendendo una scheda corretta e non so mai se considerano la composizione delle fibre...tra l'altro poi alcuni gruppi muscolari sarebbe meglio evitare poche rep e alti carichi, in primis le spalle se vogliamo che le articolazioni reggano fino ai 50 anni

attendo altri pareri

Beh partendo dal presupposto che la tua intenzione è quella di AUMENTARE la grandezza dei tuoi muscoli, dovrai recrutare più fibre possibili (e non solo quelle in maggior percentuale). Il ragionamento è semplice!
Poi se sai che per adattamento evolutivo l'uomo ha sviluppato bicipiti in grado di resistere a lungo nel tempo ma con una forza minima e tricipiti in grado di esprimere molta forza ma di non essere molto resistenti alla fatica vedi di capovelgere i ruoli! Allena i tricipiti alla resistenza e i bicipiti alla forza

così facendo il fisico non si adatterà mai e sarai costretto a crescere... Ovviamente continua a lavorare tutte le fibre.

**MarcoDiGregorio** · 13-05-2012, 15:13:06

Personalmente a me piace allenarmi in base alle fibre per sentire quel ''bruciore'' su ogni muscolo utilizzato!!! Hai mai provato a cambiare con la piramide inversa? Esercizio fondamentale: 4x 4-6-8-10 .. all'inizio della serie hai la max forza ed è solo allora che puoi attivare le fibre bianche e farle lavorare come si deve.. se fai semplicemente la piramide classica arrivi alle 4a serie che le rosse e le intermedie sono sfinite e le bianche hanno poco da dare in complesso.. poi dopo il fondamentale metti un esercizio complementare e uno di isolamento...

**iMax87** · 13-05-2012, 15:14:31

diciamo quindi che allora seguendo il thread in nota non dovrei sbagliare, eseguendo 6, 8, 12 rep per muscolo attacco tutte le fibre possibili, poi teoricamente dove ci sono più fibre bianche avrò maggiore crescita

effettivamente

ora che ci penso, che senso ha allenare ad alte rep i muscoli ad alte fibre rosse? forse seguire la composizione muscolare non è una gran bella idea, alla fine noi puntiamo maggiormente a quelle bianche che sono in grado di aumentare le "dimensioni" notevolmente giusto?

**ForeskinFred** · 13-05-2012, 16:05:50

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diciamo quindi che allora seguendo il thread in nota non dovrei sbagliare, eseguendo 6, 8, 12 rep per muscolo attacco tutte le fibre possibili, poi teoricamente dove ci sono più fibre bianche avrò maggiore crescita

effettivamente

ora che ci penso, che senso ha allenare ad alte rep i muscoli ad alte fibre rosse? forse seguire la composizione muscolare non è una gran bella idea, alla fine noi puntiamo maggiormente a quelle bianche che sono in grado di aumentare le "dimensioni" notevolmente giusto?

Più che altro noi puntiamo sull'equilibrio... Sviluppando tutte le fibre.
Ad esempio i bicipiti sono a maggioranza di fibre rosse, attivando le bianche bisogna comunque essere passati sul cadavere di quelle rosse poichè le bianche sono le ultime ad attivarsi per dare man forte alle sorelle esauste... Trovo che il piramidale inverso si esegua di più per gestire meglio la fatica o per cambiare, ma il classico ha più senso.

Stupidaggine a mio avviso quella di MarcoDegregorio che dice: "all'inizio della serie hai la max forza ed è solo allora che puoi attivare le fibre bianche e farle lavorare come si deve.." con questa singola affermazione sputi sulla tomba di molti filosofi del bb (come Vince Gironda) che sostenevano che l'accumulamento della fatica porta all'attivazione in successione delle diverse fibre...

***Marco the master*** · 13-05-2012, 20:47:03

Calma,calma...la percentuale del tipo di fibre NON è uguale per tutti...prima di essere abbastanza certi sulla composizione nei vari muscoli,occorre fare i test di Hatfield,e Poliquin...fores,mi sembra tu sia troppo categorico,visto che non puoi avere certezze assolute nemmeno su di te,perche dubito tu abbia fatto i test

**iMax87** · 13-05-2012, 21:06:46

ovviamente non ho fatto test, io sto facendo un discorso piuttosto generico, ovvero se tenere conto o meno della composizione MEDIA di un gruppo muscolare...

molto interessante il discorso che le fibre bianche si attivino o meno (non ho ancora ben capito) dopo l'esaurimento delle rosse...

più in generale ancora, ora inizio a capire che agire con diverse rip per ogni muscolo sia il miglior metodo per attaccare tutte le fibre possibili

**Manx** · 14-05-2012, 07:41:43

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ovviamente non ho fatto test, io sto facendo un discorso piuttosto generico, ovvero se tenere conto o meno della composizione MEDIA di un gruppo muscolare...

molto interessante il discorso che le fibre bianche si attivino o meno (non ho ancora ben capito) dopo l'esaurimento delle rosse...

più in generale ancora, ora inizio a capire che agire con diverse rip per ogni muscolo sia il miglior metodo per attaccare tutte le fibre possibili

Una volta ragionavo, inutilmente (a mio avviso) , proprio come te...poi ho capito ben altre cose

.
Ho scritto spesso come la penso circa questo discorso...che porta piu' che altro ad una visione troppo rigida e unilaterale dell'allenamento.

**MarcoDiGregorio** · 14-05-2012, 12:13:53

Nella piramide classica..Si attivano le fibre rosse e le fibre intermedie ancora non esaurite, più le bianche. Ma.. le fibre bianche, senza l'appoggio delle rosse e delle intermedie, ormai in gran parte esaurite, riescono a fare ben poco. Quindi, il carico che verrà utilizzato nell'ultima serie sarà di gran lunga inferiore rispetto alle reali capacità e, con buone probabilità, sarà lo spotter o il compagno di allenamento a tirarlo su. Ci si preclude, in questo modo, gran parte del potenziale di crescita delle fibre bianche.
In più, in particolar modo nelle ultime serie, il S.N.C. (sistema nervoso centrale) si affaticherà inutilmente dato che tenterà senza successo di attivare fibre che non sono più in grado di contrarsi.
Non credo siano stronzate Fores..

***Marco the master*** · 14-05-2012, 12:20:22

Quoto,e rep Marco

**S3t** · 14-05-2012, 14:50:39

Originariamente Scritto da MarcoDiGregorio Visualizza Messaggio

Nella piramide classica..Si attivano le fibre rosse e le fibre intermedie ancora non esaurite, più le bianche. Ma.. le fibre bianche, senza l'appoggio delle rosse e delle intermedie, ormai in gran parte esaurite, riescono a fare ben poco. Quindi, il carico che verrà utilizzato nell'ultima serie sarà di gran lunga inferiore rispetto alle reali capacità e, con buone probabilità, sarà lo spotter o il compagno di allenamento a tirarlo su. Ci si preclude, in questo modo, gran parte del potenziale di crescita delle fibre bianche.
In più, in particolar modo nelle ultime serie, il S.N.C. (sistema nervoso centrale) si affaticherà inutilmente dato che tenterà senza successo di attivare fibre che non sono più in grado di contrarsi.
Non credo siano stronzate Fores..

ottima spiegazione! quindi, secondo te, la piramide inversa potrebbe essere più utile ad esaurire i diversi tipi di fibre? per esperienza personale, posso dire che mi trovo molto meglio con questo tipo di soluzione piuttosto che con il piramidale classico...

Tornando al primo post, secondo me per stilare una scheda devi si tenere in considerazione i tipi di fibra, però non farne un dogma imprescindibile...

**Manx** · 14-05-2012, 15:22:28

Originariamente Scritto da MarcoDiGregorio Visualizza Messaggio

Nella piramide classica..Si attivano le fibre rosse e le fibre intermedie ancora non esaurite, più le bianche. Ma.. le fibre bianche, senza l'appoggio delle rosse e delle intermedie, ormai in gran parte esaurite, riescono a fare ben poco. Quindi, il carico che verrà utilizzato nell'ultima serie sarà di gran lunga inferiore rispetto alle reali capacità e, con buone probabilità, sarà lo spotter o il compagno di allenamento a tirarlo su. Ci si preclude, in questo modo, gran parte del potenziale di crescita delle fibre bianche.
In più, in particolar modo nelle ultime serie, il S.N.C. (sistema nervoso centrale) si affaticherà inutilmente dato che tenterà senza successo di attivare fibre che non sono più in grado di contrarsi.
Non credo siano stronzate Fores..

Infatti non lo sono...ma è utile anche dare il max delle energie disponibili al momento dopo aver lavorato con serie lunghe e pompanti: piu' volte menez mi ha fatto eseguire serie doppie o triple vicine al cedimento dopo aver fatto anche 15-20 serie "lunghe" per un determinato muscolo. Anche questa è strategia valida, sia a livello anabolico che neurale.

**tozzy** · 14-05-2012, 15:22:39

Non credo bisogna essere cosi categorici nell'assegnare allo stimolo delle fibre rosse un numero predeterminato di serie. Il fatto stesso che si giunge ad impossibilità muscolare/cedimento ,che siano in 6 in 8 o in 10 ripetizioni non vuol dire che le fibre lente non vengano reclutate. L'impossibilità di eseguire un altra ripetizione vuol dire che non è piu possibile reclutare altre fibre,ergo, sia bianche che rosse sono state reclutate. Se poi si crede che sia il "pump" a creare massa muscolare, ahimè!