Metodica allenamento: chiarimenti e fisiologia

[Sparosparo]

Si decisamente..il ragionamento che il fisiologo seguiva è questo:le fibre bianche si attivano con grandi carichi e o con grande esplosivita.Le bianche con piccoli carichi ripetute nel tempo.Per questo effettuare 30 ripetizioni esplosive con poco carico va a coinvolgere tutte le fibre.

[Marco the master]

oppure il vantaggio che si puo sfruttare da riflesso miotatico è ancora piu condizionante?

[cavallofurioso]

Che io sappia, le fibre non si attivano con il tempo sotto tensione ma solo con il carico. Quindi puoi fare tutto il tut cghe ti pare ma se il carico è modesto le fibre attivate saranno di quantità modesta.
C'è da dire che il tut è però importante per l'esaurimento delle fibre attivate...

questa e' una bella questione,dipende da un po' di fattori,dal tipo di carico,se lo sforzo e' unico e massimale,se un peso da 10rm lo faccio solo per 8rip e ne lascio 2 di buffer,se invece porto a esaurimento tutte e dieci ler rip...ci puo' esse il gruppo di unita' motorie reclutate ma non affaticate/allenate,quelle reclutate e allenate e quelle proprio non reclutate

Pefetto sei stato chiarissimo!ma un eccentrica cmq controllata, resta sempre un parametro fondamentale in un contesto ipertrofico?

credo di si Marco,ma magari sei piu' ferrato tu in questo contesto,sicuramente il tempo sotto tensione e' un parametro dell'ipertrofia,spesso usato appunto dai culturisti e molto meno(a volte anzi e' il contrario) da atleti di discipline totalmente diverse

Si decisamente..il ragionamento che il fisiologo seguiva è questo:le fibre bianche si attivano con grandi carichi e o con grande esplosivita.Le bianche con piccoli carichi ripetute nel tempo.Per questo effettuare 30 ripetizioni esplosive con poco carico va a coinvolgere tutte le fibre.

con grandi carichi,tipo 1rm le devi richiamare tutte non solo le bianche..esempio pratico,guarda quanto dura una rip quanto provi il massimale,per chiarezza diciamo che(visto che non mi sono espresso benissimo)

in un impegno massimale lo spettro di UM e' minore ad esempio di 10rip ad esaurimento e quelle maggiormente allenate sono le UM rapide,ma serve il contributo anche delle altre per completare la ripetizione

[termosimone86]

Il ragionamento in linea di massima sarebbe anche corretto, infatti i movimenti esplosivi volontari bypassano il sistema gerarchico di attivazione delle fibre. In realtà la metodica mi ricorda le gare di nuoto: esplosività per un tempo che effettivamente breve non è, quindi direi che visionando un nuotatore si ha anche l'idea del tipo di risultato che ci sia, non ho in mente altri tipi di esercizio che si avvicinino ad una metodica simile. Naturalmente sarebbe più consigliabile effettuare questa metodica tramite esercizi multiarticolari piuttosto che il leg extension, usando magari quest'ultimo più come un complementare nell'allenamento. Inoltre non è certo un approccio che possa essere usato, a mio avviso, in via continuativa e prolungata, infatti suppongo che le articolazioni ne risentano molto. Personalmente non è una metodica su cui farei molto affidamento cmq, poi magari una conversazione face to face con chi l'ha spiegata o maggiori fonti a riguardo potrebbero illuminarmi meglio

I nuotatori non hanno assolutamente un fisico "fibroso". Tonico e slanciato si ma grosso e con fibre bianche in evidenza non credo proprio, anzi...

[Schizzato]

questa e' una bella questione,dipende da un po' di fattori,dal tipo di carico,se lo sforzo e' unico e massimale,se un peso da 10rm lo faccio solo per 8rip e ne lascio 2 di buffer,se invece porto a esaurimento tutte e dieci ler rip...ci puo' esse il gruppo di unita' motorie reclutate ma non affaticate/allenate,quelle reclutate e allenate e quelle proprio non reclutate

Tecniche intensive (drop set,cheating,forzate,ecc) servono appunto a reclutare/allenare le fibre che in una serie normale non riesci a richiamare,o sbaglio?

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I nuotatori non hanno assolutamente un fisico "fibroso". Tonico e slanciato si ma grosso e con fibre bianche in evidenza non credo proprio, anzi...

Beh,ma se vogliamo possiamo prendere come esempio anche uno sprinter dei 100m,o no? Anche se il discorso si amplierebbe al loro tipo di allenamento per lo sviluppo di certi tipi di fibre ecc.

[menez]

Allora ragazzi.Oggi ho dovuto ascoltare una lezione di biofisiologia per poter prendere un brevetto.
L'insegnante,qualificatosi come nutrizionista e fisiologo,ha spiegato in maniera secondo me sensata e capibile i muscoli,il processo di ATP,le varie contrazioni eccentriche (quella negativa),isometriche,concentriche e la composizione del muscolo in fibre rosse (lente e resistenti),fibre bianche (rapide e con capacità di forza esplosiva) fibre intermedie (rozzamente un misto di entrambe) e le fibre embrionali (addette al recupero e all'ipertrofia).
Detto questo ha poi spiegato che la stimolazione delle varie fibre è legata al tempo per cui le fibre bianche saranno stimolate solo per poco tempo (lui quantifica in max 11 sec) dopo di che saranno troppo stanche. Analogamente le fibre intermedie avranno una durata maggiore in termini di resistenza ma consentiranno di esprimere meno forza eplosiva e cosi uguale per le fibre rosse.

Alche ha presentato un modello di allenamento,portato come esempio,che secondo lui sarebbe perfetto per raggiungere sia l'ipertrofia,che che x consumare molto e quindi produrre ATP.
Ha portato l'esempio della leg extencion ma è un modello applicabile,sempre secondo lui,a qualsiasi muscolo.Consiste nell'usare il 30-40% del proprio massimale compiendo un numero elevato di repetizioni (lui ha quantificato in 30 ripetizioni) con poco recupero tra una serie e l'altra (quantifica in 30 secondi) compiendo il movimento in maniera esplosiva (stimolazione fibre bianche all'inizio) per poi andare a stimolare pian piano le restanti fibre (intermedie e rosse) che verranno maggiormente stimolate grazie alle varie serie.

Per cui ad esempio: Leg extencion 4x30 rest 30" 30-40% del massimale ----------> Incremento forza sia esplosiva che resistente,allenamento di tutte le fibre muscolari,ipertrofia.

A me il ragionamento sinceramente torna,però allora non capisco come mai noi ci spacchiamo sotto i 4x6 di panca piana e praticamente quasi mai usiamo 30 ripetizioni con quella percentuale di carico. Voi che ne pensate,che mi sapete dire?

Personalmente non credo molto negli allenamenti "specialistici promiscui". Chiarisco meglio: per allenare la potenza esistono delle metodiche ben stabilite ed efficaci perchè partono da un "modello fisologico" corretto e si dimostrano utili e per certi versi insostituibili. Così, tra gli effetti di un allenamento di potenza, vi è senz'altro l'ipertrofia ma non è un'ipertrofia "culturisticamente interessante", è un accadimento appunto secondario e non primario.

[termosimone86]

Beh,ma se vogliamo possiamo prendere come esempio anche uno sprinter dei 100m,o no? Anche se il discorso si amplierebbe al loro tipo di allenamento per lo sviluppo di certi tipi di fibre ecc.

Esatto. Inoltre i 100metristi che vedi alla tv avrebbero quel fisico anche se avessero giocato a calcio...

[Tozzobranda]

Tra teoria e pratica vi é un oceano...alcune cose bisogna provarle e basta...e dopo di che valutarne l'efficacia e la produttività. Anche se sono molto scettico quando parla un fisiologo...sempre bravi teoricamente ma quando si parla di agire,con la loro chiusura mentale,solitamente hanno sempre qualche difficoltà.

[Marco the master]

Ma se cercassimo durante lo stesso wo un connubio tra ipertrofia/funzionalita?voglio dire, se facessimo seguire un allenamento ricarcando il tut ad un allenamento esplosivo?esempio:
esercizi con massima esplosivita concentrica per meta' allenamento per un gruppo muscolare a scelta...
esercizi con "frenata"anche nella concentrica per l'altra meta' dell'allenamento...
io credo che possa essere un ottimo compromesso, in grado di aumentare sia la funzionalita che l'ipertrofia,voi no?

[tozzy]

Allora ragazzi.Oggi ho dovuto ascoltare una lezione di biofisiologia per poter prendere un brevetto.
L'insegnante,qualificatosi come nutrizionista e fisiologo,ha spiegato in maniera secondo me sensata e capibile i muscoli,il processo di ATP,le varie contrazioni eccentriche (quella negativa),isometriche,concentriche e la composizione del muscolo in fibre rosse (lente e resistenti),fibre bianche (rapide e con capacità di forza esplosiva) fibre intermedie (rozzamente un misto di entrambe) e le fibre embrionali (addette al recupero e all'ipertrofia).
Detto questo ha poi spiegato che la stimolazione delle varie fibre è legata al tempo per cui le fibre bianche saranno stimolate solo per poco tempo (lui quantifica in max 11 sec) dopo di che saranno troppo stanche. Analogamente le fibre intermedie avranno una durata maggiore in termini di resistenza ma consentiranno di esprimere meno forza eplosiva e cosi uguale per le fibre rosse.

Alche ha presentato un modello di allenamento,portato come esempio,che secondo lui sarebbe perfetto per raggiungere sia l'ipertrofia,che che x consumare molto e quindi produrre ATP.
Ha portato l'esempio della leg extencion ma è un modello applicabile,sempre secondo lui,a qualsiasi muscolo.Consiste nell'usare il 30-40% del proprio massimale compiendo un numero elevato di repetizioni (lui ha quantificato in 30 ripetizioni) con poco recupero tra una serie e l'altra (quantifica in 30 secondi) compiendo il movimento in maniera esplosiva (stimolazione fibre bianche all'inizio) per poi andare a stimolare pian piano le restanti fibre (intermedie e rosse) che verranno maggiormente stimolate grazie alle varie serie.

Per cui ad esempio: Leg extencion 4x30 rest 30" 30-40% del massimale ----------> Incremento forza sia esplosiva che resistente,allenamento di tutte le fibre muscolari,ipertrofia.

A me il ragionamento sinceramente torna,però allora non capisco come mai noi ci spacchiamo sotto i 4x6 di panca piana e praticamente quasi mai usiamo 30 ripetizioni con quella percentuale di carico. Voi che ne pensate,che mi sapete dire?

Ne abbiamo sentiti tanti di docenti e "guru" riguardo quello che secondo loro è il miglior modo di mettere massa..Pensa..uno si chiama Claudio Tozzi.

[menez]

il connubio esiste ed è tutt'ora molto attivo, si chiamano crossfit training o complex training, allenamenti modulabili con variazioni di esercizi e movimenti.

[Manx]

il connubio esiste ed è tutt'ora molto attivo, si chiamano crossfit training o complex training, allenamenti modulabili con variazioni di esercizi e movimenti.

qui in Germania, ma anche in Italia se non sbaglio, è esploso...andro' a vedere una dimostrazione a breve...prezzi...da capogiro...100 euro al mese per fare 100 rip di lento avanti, 100 remate al pulley, salti e zompi acrobatici e anelli...mi sembrano una bestialità...devo riconoscere tuttavia che chi lo pratica da tempo ha fisico snello, atletico e anche con qualche muscolo, ma non sono certo comparabili a bber "veri", anche di piccola taglia e amatori come quasi noi tutti.

[menez]

a ben vedere una serie gigante, con opportuni accorgimenti, può rientrare in un CrossFit Workout.

[Manx]

lo so sulla mia pelle pero' io pago 23 euro al mese

[menez]

ach diafolo di un manx......