tirate al mento con bilanciere presa larga o stretta?

[enrico1991]

Salve a tutti ragazzi!
Sono nuovo del forum e mi alleno da relativamente poco circa 5-6 mesi.Ho iniziato che pesavo 100 kili x 1.89cm di altezza e ora sono diventato 72 kili e ho completato una preparazione alla forza e sto iniziando un allenamento di forza con seri 6x6 90% massimale prima dell ipertrofia vera e propria.
Detto ciò ho un unico problemino ovvero le spalle molto strette pensate che essendo dimagrito cosi tanto ora ho una circonferenza di 108 cm di spalle quindi spalle veramente troppo strette.Un amico ha detto che io in ipertrofia impegnandomi molto ovviamente potrei raggiungere al massimo i 112 cm di circonferenza e per me sarebbe un ottimo risultato rispetto alla mia condizione attuale.
Detto ciò ho notato da alcune foto e discussioni su questo forum che chi ha le spalle strette sarebbe meglio evitasse di allenare i trapezi e difatti senza trapezi le spalle sembrano molto più larghe!
Ho un esercizio di tirare al mento con bilanciere nella mia scheda e mi chiedevo si può limitare il lavoro sui trapezi facendo questo esercizio? cioè per fare lavorare piu le spalle rispetto i trapezi meglio una presa larga o stretta?e il carico posso utilizzare sempre il 90% massimale o meglio diminuirlo per evitare un aumento sproporzionato dei trapezi rispetto le spalle ?
Grazie delle risposte

[Manx]

l'esercizio,pur non essendo per i trapezi, ma per i deltoidi laterali e frontali, coivolge questo muscolo, ma in sinergia. Se vuoi lavorare bene i trapezi devi fare le scrollate. Allargando o stringendo la presa si puo' spostare l'enfasi di lavoro...ma non è cmq un esercizio specifico per il trapezio.Con il 90% del massimale...(ma hai fatto un massimale con quell'esercizio?) dovresti fare 3-4 rip...e sinceramente non è molto consigliato, essendo un ex delicato...secondo me hai sbagliato %.

Cmq esegui varie forme di lento e alzate laterali e passa la paura.

[Tupac 1991]

Scrolate con manubri sulle 10/12 ripetizioni giusto come complementare, perchè altrimenti per avere trapezi grossi bisogna fare gli stacchi da terra pesanti(il trapezio lavora in isometria ma lavora sodo!). Basta guardare i pro con i trapezi più enormi come coleman e johnnie jackson che infatti eseguono stacchi pesanti!

[enrico1991]

Quindi per far lavorare piu le spalle rispetto trapezi meglio che utilizzo una presa stretta e o larga? comunque per spalle adesso in forza faccio 6 serie da 6 di lento avanti per le spalle poi quando andrò in ipertrofia farò alzate laterali,lazate frontali ecc ecc mi ha detto che se non cresco proprio di spalle mi faranno fare pure un rest pause di lento avanti!
Però la mia domanda rimane meglio larga o stretta la presa per un lavoro di spalla frontale e laterale?
Grazie della risposta!

[Tupac 1991]

Meglio evitarlo proprio come esercizio in quanto molto dannoso. Puoi fare le scrollate per i trapezi!

[Manx]

per prima cosa...l'ampiezza delle spalle è data dall'ampiezza delle clavicole...se hai le clavicole strette poco puoi fare...puoi certo ipertrofizzarle, ok, ma non puo' stravolgere la struttura scheletrica del tuo corpo. Il rest pause in qualsiasi esercizio per le spalle che farai, non servirà piu' di tanto allo scopo.
Nelle tirate al mento puoi variare la presa, io ti consiglio per lo piu' una presa regolare, né stretta né larga. E riguarda le % di carico perché sono sbagliate
ciao e benvenuto su BW.

[Manx]

Meglio evitarlo proprio come esercizio in quanto molto dannoso. Puoi fare le scrollate per i trapezi!

mi sa che devi rileggere bene quanto ha scritto nel primo post...vuole allenare le spalle, non il trapezio. Per quanto mi riguarda le tirate al mento o alle petto sono eccezionali.

[enrico1991]

Grazie manx per la risposta e del benvenuto!
Ho le clavicole strette difatti 108cm in un soggetto di 189 cm sono ridicole! però la palestra mi piace poi non aspiro a gare di body building infatti voglio solo migliorare la mia situazione rispetto ora gia arrivare a 110 cm o 112 cm sarebbe il top! però voglio limitare il trapezio perchè le fa sembrare ancora piu strette! una presa intermedia dell esercizio dici? quindi dal centro del bilanciere non metto le mani vicinisse fra loro come facevo (presa stretta) ma faccio una presa itermedia? così non sono coinvolti per nulla i trapezi?

---------- Post added at 12:07:05 ---------- Previous post was at 12:05:12 ----------

Ah per quanto riguarda le % io sono in fase di forza quando andrò in ipertrofia le abbasserò a 75% è per alzare carichi piu pesanti in ipertrofia credo!

[Tupac 1991]

Ah ecco! bo io non le posso vedere le tirate, rischi di farti male, preferisco il caro vecchio lento avanti bilanciere e dei complementari. Ultimamente sto facendo il lento bilanciere +un triset alzate laterali+alzate frontali+alzate a 90°.

[Manx]

Grazie manx per la risposta e del benvenuto!
Ho le clavicole strette difatti 108cm in un soggetto di 189 cm sono ridicole! però la palestra mi piace poi non aspiro a gare di body building infatti voglio solo migliorare la mia situazione rispetto ora gia arrivare a 110 cm o 112 cm sarebbe il top! però voglio limitare il trapezio perchè le fa sembrare ancora piu strette! una presa intermedia dell esercizio dici? quindi dal centro del bilanciere non metto le mani vicinisse fra loro come facevo (presa stretta) ma faccio una presa itermedia? così non sono coinvolti per nulla i trapezi?

i trapezi sono sempre coinvolti, l'ho già detto, alla fine è questione di % di lavoro bassissime tra le varie prese. Evita semmai le scrollate, che lavorano direttamente il trapezio...in ogni caso è un muscolo che sta sempre tra i piedi e che lavora (sempre in sinergia e non direttamente) quando fai il lento, lo stacco, le trazioni, il rematore...perfino la panca!

per quanto riguarda le %...mi riferivo al fatto che 6 con il 90% non le fai...è troppo...se hai una buona capacità neurale ne fai al max 4..e non per 3 serie. Cmq mai mi sono allenato con le % e mai lo faro'

[Marco the master]

I trapezi vengono coinvolti lo stesso...la presa leggermente piu larga della spalle e la tirata al petto coinvolge leggermente piu i deltoidi perche dato il vantaggio di leve ed il conseguente rom limitato puoi caricare molto di piu...cmq se vuoi allargare le spalle devi concentrarti sull'ampiezza del dorso e sul capo laterale dei deltoidi...quindi trazioni prone larghe alla sbarra e alzate laterali...le tirate al mento non sono utili per nessuno di questi due sopracitati,perche l'enfasi maggiore si ha sui trapezi e sui deltoidi anteriori.

[enrico1991]

Quindi le tirate al mento lavorano solo la fascia anteriore della spalla... perchè in ipertrofia mi facevano fare alzate laterali alzate frontali il rest pause di lento avanti lo stripping(non ho idea di cosa sia) ma in questo ciclo di forza per le spalle facevo lento avanti e tirate al meno e non sapevo quale era la presa migliore! quindi la tengo un po piu larga ma non troppa! sisi lavorano comunque i trapezi però magari non faccio esercizi mirati su quelli cosi magari crescono meno rispetto alle spalle e anche le braccia cerco di non farle crescere troppo!Grazie delle risposte

[CoolProject]

quoto marco.. presa leggermente più larga delle spalle colpisci di più i deltoidi (in genere si sale di meno)
presa stretta colpisci meno i deltoidi e più i trapezi e in genere si sale di più cioè fino al mento
ricordati che per far lavorare i muscoli al 100% il bilanciere devi alzarlo con la forza dei gomiti, nn con gli avambracci..

[mr.pump]

Io ti consiglio di allenare tre volte a settimana i deltoidi con alzate laterali, posteriori e frontali, con delle serie pesante-leggero oppure in stripping. L'obbiettivo è attaccare il muscolo da diverse angolazioni e costringerlo a crescere in tutte le sue "parti". Almeno su di me ho avuto grandi risultati in termini di ipertrofia e quindi anche di "larghezza" delle spalle. Mi trovo benissimo, si volumizzano che è una bellezza e nello stesso tempo "si spaccano" leggermente a muscolo contratto. Tu pensa che quando usavo il plasmajet gaspari abbinato alla crea mono, notai una durezza e un volume mai visto, persistente anche nei giorni off.
Cmq anche senza integrazione questi metodi fungono alla grande su di me, molto meglio di un semplice 4x8 o 10 o 12 che sia.

[enrico1991]

Io ti consiglio di allenare tre volte a settimana i deltoidi con alzate laterali, posteriori e frontali, con delle serie pesante-leggero oppure in stripping. L'obbiettivo è attaccare il muscolo da diverse angolazioni e costringerlo a crescere in tutte le sue "parti". Almeno su di me ho avuto grandi risultati in termini di ipertrofia e quindi anche di "larghezza" delle spalle. Mi trovo benissimo, si volumizzano che è una bellezza e nello stesso tempo "si spaccano" leggermente a muscolo contratto. Tu pensa che quando usavo il plasmajet gaspari abbinato alla crea mono, notai una durezza e un volume mai visto, persistente anche nei giorni off.
Cmq anche senza integrazione questi metodi fungono alla grande su di me, molto meglio di un semplice 4x8 o 10 o 12 che sia.

Avevi misurato la tua circonferenza delle spalle prima dell allenamento ?cè quanti cm hai guadagnato e in quanti anni? Grazie