Studi sull'allenamento al fallimento muscolare

[PrinceRiky]

sì però non possiamo sempre concludere che "serve un po' di tutto" perché se no la ricerca non andrà mai avanti. è ovvio che l'adattamento sia il fattore primo da tenere in considerazione, ma qui si tratta di capire a cosa dare priorità. e a quanto pare è efficiente allenarsi limitando il cedimento o quantomeno concentrandolo in pochissime serie.

jpp una volta disse che per crescere servono tante ripetizioni con tanto peso. sembra paradossale ma è una frase che racchiude tutto il mondo dell'ipertrofia e del bb.

[Luigi 87]

sì però non possiamo sempre concludere che "serve un po' di tutto" perché se no la ricerca non andrà mai avanti. è ovvio che l'adattamento sia il fattore primo da tenere in considerazione, ma qui si tratta di capire a cosa dare priorità. e a quanto pare è efficiente allenarsi limitando il cedimento o quantomeno concentrandolo in pochissime serie.

Sicuro, anche mi pare di ricordare per una questione di "depressione ormonale" in caso di abusi...

Poi sei d'accordo che un conto è cedere in 4 set di panca, un conto a un 3x10 di croci ai cavi.

[PrinceRiky]

Sicuro, anche mi pare di ricordare per una questione di "depressione ormonale" in caso di abusi...

Poi sei d'accordo che un conto è cedere in 4 set di panca, un conto a un 3x10 di croci ai cavi.

io sono da tempo sostenitore di questa tesi e forse anche perché ho una forte sensibilità alla fatica muscolare. soggetti meno "delicati" sicuramente notano meno la differenza tra i due approcci. io se mi allenassi come si allena certa gente anche più secca di me, dovrei andare in palestra con una frequenza da biio.

[cavallofurioso]

Non mi riferivo specificatamente ai piramidali Luigi,quando non si lavora la forza massimale in modo altamente specifico,quindi per a migliorarla in funzione poi di una prestazione che richieda alti gradienti di forza,sono dell'idea che la forza(la vedo sempre da un punto di vista prestazionale)bisogna saperla esprimere in diverse condizioni...di totale riposo,di leggero affaticamento,di grande affaticamento,dopo esercitazioni dinamiche o statiche..i piramidali bisogna adattarli al tipo di obiettivo che si ha

[RAYBAN]

sì però non possiamo sempre concludere che "serve un po' di tutto" perché se no la ricerca non andrà mai avanti. è ovvio che l'adattamento sia il fattore primo da tenere in considerazione, ma qui si tratta di capire a cosa dare priorità. e a quanto pare è efficiente allenarsi limitando il cedimento o quantomeno concentrandolo in pochissime serie.

jpp una volta disse che per crescere servono tante ripetizioni con tanto peso. sembra paradossale ma è una frase che racchiude tutto il mondo dell'ipertrofia e del bb.

Basta prendere Coleman di qualche anno fa... Lo si vedeva macinare serie da 12 reps con carichi che qualche suo collega professionista non riesce nemmeno a farci una tripla...
Ok, lì siamo su un altro pianeta, ma racchiude il concetto "bizzarro" - ma corretto - di Jpp.

[cavallofurioso]

sì però non possiamo sempre concludere che "serve un po' di tutto" perché se no la ricerca non andrà mai avanti. è ovvio che l'adattamento sia il fattore primo da tenere in considerazione, ma qui si tratta di capire a cosa dare priorità. e a quanto pare è efficiente allenarsi limitando il cedimento o quantomeno concentrandolo in pochissime serie.

jpp una volta disse che per crescere servono tante ripetizioni con tanto peso. sembra paradossale ma è una frase che racchiude tutto il mondo dell'ipertrofia e del bb.

Pero' e questo vale anche per alcune discipline..e' cosi',l'abilita' di un preparatore sta proprio nel saper dosare,mescolare,ripartire le diverse metodologie sia in generale che nel caso specifico a seconda del soggetto che si allena...tante ripetizioni con tanto peso,vuol dire alto volume di allenamento?

[PrinceRiky]

Basta prendere Coleman di qualche anno fa... Lo si vedeva macinare serie da 12 reps con carichi che qualche suo collega professionista non riesce nemmeno a farci una tripla...
Ok, lì siamo su un altro pianeta, ma racchiude il concetto "bizzarro" - ma corretto - di Jpp.

beh è un concetto applicabile anche ai comuni mortali, secondo me. anzi, è un concetto a cui tendere molto importante ed è quello che sottinende la massa critica necessaria per fare certe cose.

[francesco_espo]

jpp una volta disse che per crescere servono tante ripetizioni con tanto peso. sembra paradossale ma è una frase che racchiude tutto il mondo dell'ipertrofia e del bb.

riky vedi il secondo studio, dice l'opposto

[IDDU]

sì però non possiamo sempre concludere che "serve un po' di tutto" perché se no la ricerca non andrà mai avanti. è ovvio che l'adattamento sia il fattore primo da tenere in considerazione, ma qui si tratta di capire a cosa dare priorità. e a quanto pare è efficiente allenarsi limitando il cedimento o quantomeno concentrandolo in pochissime serie.

jpp una volta disse che per crescere servono tante ripetizioni con tanto peso. sembra paradossale ma è una frase che racchiude tutto il mondo dell'ipertrofia e del bb.

A me questa frase non è molto chiara invece..quant'è "tanto peso"?
è tutto un discorso di percentuali..se ho un massimale di 100 kg non posso pretendere di farne 12 con 90..
ne farò 12 con un peso che mi permette di farne 12

[francesco_espo]

Quindi cavallo, secondo te al fine di ottenere la massima ipertrofia di un muscolo target lo si dovrebbe allenare con una periodizzazione di carichi e tut diversi oppure andrebbe bene anche il classico allenamento olistico continuamente, ciclizzando al massimo gli esercizi?

---------- Post added at 11:51:13 ---------- Previous post was at 11:50:34 ----------

A me questa frase non è molto chiara invece..quant'è "tanto peso"?
è tutto un discorso di percentuali..se ho un massimale di 100 kg non posso pretendere di farne 12 con 90..
ne farò 12 con un peso che mi permette di farne 12

si infatti

[PrinceRiky]

riky vedi il secondo studio, dice l'opposto

non è in contraddizione. forse non è chiaro il senso dell'inciso che non riguarda un modo di allenarsi, ma la creazione di una scala di priorità. Chiunque di noi, con un minimo di sensibilità e specialmente se partito da molto magro, si sarà accorto che serve una massa critica per fare certi esercizi. Si arriva ad un punto in cui il sistema funziona meglio di prima, nonostante la %RM sia la medesima.

è difficile da spiegare, ma c'è un momento in cui rompi il guscio e capisci che ogni ripetizione in più su quella serie ti porterà beneficio. senti che il muscolo lavora appieno come dovrebbe. senti che sei in grado di controllare la contrazione come meglio credi e decidere se - con lo stesso peso - esaurirti in 6-10-15 reps.

[Conan le Barbare]

non è in contraddizione. forse non è chiaro il senso dell'inciso che non riguarda un modo di allenarsi, ma la creazione di una scala di priorità. Chiunque di noi, con un minimo di sensibilità e specialmente se partito da molto magro, si sarà accorto che serve una massa critica per fare certi esercizi. Si arriva ad un punto in cui il sistema funziona meglio di prima, nonostante la %RM sia la medesima.

nn la ho capita..intendi per preservarsi dagli infortuni, per la crescita? per cosa?

[brosgym]

Pero' e questo vale anche per alcune discipline..e' cosi',l'abilita' di un preparatore sta proprio nel saper dosare,mescolare,ripartire le diverse metodologie sia in generale che nel caso specifico a seconda del soggetto che si allena...tante ripetizioni con tanto peso,vuol dire alto volume di allenamento?

Quoto questo tuo post perchè secondo me racchiude tutto!!

Ipertrofia difficilmente si fa con il 90% e con il 30% se parliamo di metodi "classici" ovvero faccio un 4x8 con 90-120" di pausa ed un TUT di qualche secondo....ma se variamo i tempi di recupero ed il TUT tutto cambia.....è importante sapere cosa c'è dietro i vari stimoli che possiamo dare ai nostri muscoli così da avere un arsenale vario da poter utilizzare.

Altro fattore secondo me decisivo, è l'anzianità di allenamento e la "storia" precedente della persona che si ha di fronte.

Esempio in questo periodo mi sto allenando con EDT modificato, uso un 12RM, ma sto vedendo ottimi risultati in termini di definizione e pienezza muscolare, avendo anche doms che non dovrebbero essere caratteristici di questa metodica......

[cavallofurioso]

A me questa frase non è molto chiara invece..quant'è "tanto peso"?
è tutto un discorso di percentuali..se ho un massimale di 100 kg non posso pretendere di farne 12 con 90..
ne farò 12 con un peso che mi permette di farne 12

ma infatti,quando si fanno delle affermazionie se non si spiega il motivo,la validita' e' piu' o meno 0....se si prendono come riferimento altre persone allenate,posso avere un termine di paragone,12 ripetizioni con 100kg e gli altri con 60kg(sempre tenendo in considerazione il mio peso corporeo e quello degli altri)sono indice di un miglior lavoro di forza,piu' alto il massimale piu' alte le relative %..anche se poi piu' aumentano le ripetizioni e piu' si potrebbe perdere la relazione con 1rm,mentre a volte potrebbe essere necessario alzare la 1rm per migliorare anche la resistenza,ma sono altri discorsi e mi sembra normale che sia migliore innalzare il carico a parita' di ripetizioni...poi subentra il discorso di densita' di allenamento,ovvero i recuperi..ecco perche' per forza di cose la componente "mix" avviene naturalmente, .... i fattori sono tanti e sono variabili,anche nella velocita',proprio perche' essa e' determinata da diverse caratteristiche,tutte(piu' una o l'altra a seconda dei casi)debbono essere elevate affinche' migliori la qualita' principale..

---------- Post added at 12:33:38 ---------- Previous post was at 12:22:31 ----------

Quindi cavallo, secondo te al fine di ottenere la massima ipertrofia di un muscolo target lo si dovrebbe allenare con una periodizzazione di carichi e tut diversi oppure andrebbe bene anche il classico allenamento olistico continuamente, ciclizzando al massimo gli esercizi?

si infatti

Guarda Francesco,non sono il piu' adatto a rispondere perche' non mi occupo di ipertrofia "localizzata" o se vogliamo fine a se stessa,ma quando devo cercare di far incrementare peso(massa muscolare) di un atleta,ovviamente oltre alle modifiche alimentari agisco su volume/intensita'/recuperi e modulazione del lavoro organico,per quel che potrebbe interessarti,sono piu' per la prima parte di quello che hai scritto,ma e' fondamentale esaminare il soggetto,la sua struttura/caratteristica fisica in termini di tipologie di fibre,come si diceva il suo storico,come reagisce a basse ripetizioni e come aumentandole un pochino...

[Strange Days]

Domanda:Ma tanto peso per tante ripetizioni (a meno che non debbano essere della medesima serie), non ci riporta al tanto peso per tanto volume (fatto con tante serie a basse ripetizioni)?