Fondamentali e complementari

***termosimone86*** · 04-03-2012, 19:01:40

Non sono assolutamente inutili se il tuo obbiettivo è l'ipetrofia.

L'importante è saperli dosare

**Manx** · 04-03-2012, 19:03:14

Originariamente Scritto da termosimone86 Visualizza Messaggio

Non sono assolutamente inutili se il tuo obbiettivo è l'ipetrofia.

L'importante è saperli dosare

appoggio.

**campe93** · 04-03-2012, 20:34:37

Ma anche per l'ipertrofia non sono un punto di arrivo ? cioè da iniziar ad applicare come (ciliegina) dopo basi di anni di fondamentali?

***termosimone86*** · 04-03-2012, 20:45:04

Originariamente Scritto da campe93 Visualizza Messaggio

Ma anche per l'ipertrofia non sono un punto di arrivo ? cioè da iniziar ad applicare come (ciliegina) dopo basi di anni di fondamentali?

Ecco, quello che scrivi adesso è ben diverso da quello che hai scritto prima quando li ritenevi INUTILI...

Certo l'importanza dei fondamentali è primaria altrimenti non si chiamerebbero così

però eliminare completamente i complementari sarebbe come allenarsi in modo incompleto e di conseguenza avrai un fisico incompleto

**campe93** · 05-03-2012, 15:20:44

Bah io non la penso cosi... Cioè l'unica "utilità" nei complementari secondo me è che servono a professionisti magari per agire in maniera particolare sul muscolo per qualche scopo e comunque solo per l'ipertrofia.
Ma se uno vuole raggiungere un fisico completo e potente lo raggiunge benissimo solo coi fondamentali, anzi sarà sicuramente un fisico migliore.
Partendo dal fatto che i complementari non sviluppano una forza reale ed effettiva, perchè sono da ritenersi utili nella creazione di un fisico completo?
certamente un buon livello di massa per avere un fisico anche estetico si raggiunge solo coi fondamentali, magari richiedono solo anni di allenamento.
Solo perchè i complementari permettono di raggiungere prima volumi di sola massa, senza una corrispondente forza, non credo che allora debbano considerarsi come esercizi utili per la creazione di un fisico completo in tutto e per tutto.

***Marco the master*** · 05-03-2012, 16:01:05

Il discorso è piuttosto ampio,occorre valutare se esiste un unico scopo,oppure se si cerca funzionalita ed estetica...puoi benissimo arrivare a livelli di forza molto buoni senza per forza esibire masse muscolari proporzionate ad essa...basta confrontare il fisico di un PL con quello di un BBuilder,se si chiamano"fondamentali"oppure di"base"ovviamente c'e' un motivo preciso,ma il discorso che i complementari fanno raggiungere un ottima muscolatura senza una forza reale ad uno che mira solo ad un risultato estetico,giustamente non frega una cippa...il discorso della ciliegina sulla torta è giusto,cosi come la necessita di avere primala torta...pero' ripeto se esiste solo una scopo estetico puoi tranquillamente esibire buone proporzioni muscolari anche SOLO con i complementari,basta applicare tecniche intensive e "incastrare" bene i 3 parametri fondamentali:ALIMENTAZIONE/ALLENAMENTO/RECUPERO...ed io aggiungo anche INTEGRAZIONE.

**celapossofarcela** · 05-03-2012, 16:52:08

più che l'utilità è interessante il discorso del momento d'impiego. Per me (e non poteva essere così considerando chi ho in foto), hanno senso solo come pre-exaust prima dei fondamentali, come pre-stancaggio del muscolo target evitando che cedano prima i muscoli piccoli. Ma dopo proprio non capisco il senso, se non quello dell'effimero pump che va via dopo poco.
se già hai lavorato intensamente e BENE con carichi al top e lacerato i tessuti nel massimo coinvolgimento delle fibre muscolari, perchè utilizzare dopo un esercizio con un intensità oggettivamente inferiore a quella che hai "somministrato" nel fondamentale? discorso diverso x porzioni di corpo "nascoste" ai fondamentali, come deltoidi posteriori, lì sn utili

**Manx** · 05-03-2012, 17:09:39

io mi domanderei prima di tutto una cosa:
di che esercizi state parlando quando fate distinzione tra "complementari" e "fondamentali"...? Sono convinto che non avete le idee chiare...illuminatemi

***Marco the master*** · 05-03-2012, 17:10:29

Vedo che qualcuno ha ancora un po di confusione in testa...
Se si lavorasse solo con i fondamentali andremmo a colpire quasi nella totalita le fibre bianche...sin qui perfetto!il problema e che il corpo umano ha anche fibre rosse che,per chi non ne fosse ancora a conoscenza ricordo chehanno circa un 30%del potenziale di crescita a fini ipertrofici...usare un range di ripetizioni alto aumenta la vascolarizzazione e "puo" produrre iperplasia,ossigena i muscoli e li fa lavorare appunto senza sinergie.Che un lavoro con multiarticolari e fondamentali sia necessario per avere una base solida su cui rifinre i dettagli sia"consigliabile e sensato"è un discorso...ma che l'utilita di un lavoro di isolamento eseguito con i monoarticolari sia inutile,non è assolutamente vero!In ambito Bbing come ripetuto un infinita di volte servono entrambi gli stimoli!!

**Manx** · 05-03-2012, 17:13:11

Originariamente Scritto da Marco the master Visualizza Messaggio

Vedo che qualcuno ha ancora un po di confusione in testa...
Se si lavorasse solo con i fondamentali andremmo a colpire quasi nella totalita le fibre bianche...sin qui perfetto!il problema e che il corpo umano ha anche fibre rosse che,per chi non ne fosse ancora a conoscenza ricordo chehanno circa un 30%del potenziale di crescita a fini ipertrofici...usare un range di ripetizioni alto aumenta la vascolarizzazione e "puo" produrre iperplasia,ossigena i muscoli e li fa lavorare appunto senza sinergie.Che un lavoro con multiarticolari e fondamentali sia necessario per avere una base solida su cui rifinre i dettagli sia"consigliabile e sensato"è un discorso...ma che l'utilita di un lavoro di isolamento eseguito con i monoarticolari sia inutile,non è assolutamente vero!In ambito Bbing come ripetuto un infinita di volte servono entrambi gli stimoli!!

eh ma cosi' non c'è gusto...la mia domanda di sopra "provocatoria" era per arrivare appunto anche a questo

Cmq io sono convinto che ci sia una confusione di fondo tra le due classi di esercizi...

**celapossofarcela** · 05-03-2012, 17:28:02

Sì sì indubbiamente è un lavoro fatto prettamente sulle fibre bianche, ne conosco la differenza. Semmai sono un pò scettico sulla possibilità di ipertrofizzare le fibre rosse.. ma magari è solo perchè l'esperienza soggettiva ci rende + o meno ottimisti su una questione

@manx: tutti quelli che mi consentono di caricare "un botto"

. La risposta è grossolana, ma racchiude una mia convinzione!

**Manx** · 05-03-2012, 17:29:57

Originariamente Scritto da celapossofarcela Visualizza Messaggio

Sì sì indubbiamente è un lavoro fatto prettamente sulle fibre bianche, ne conosco la differenza. Semmai sono un pò scettico sulla possibilità di ipertrofizzare le fibre rosse.. ma magari è solo perchè l'esperienza soggettiva ci rende + o meno ottimisti su una questione

@manx: tutti quelli che mi consentono di caricare "un botto"

. La risposta è grossolana, ma racchiude una mia convinzione!

quindi il curl bilanciere o il french press per te non sono fondamentali...presumo...