allenarsi con esecuzioni veloci senza pause ( stile PRO )

[Schizzato]

ma certamente,sono nozioni di fisiologia abbastanza "datate",mi riferisco alla legge di Borelli e Weber Fick che recita "La lunghezza delle fibre è proporzionale all'accorciamento ottenuto dalla loro contrazione e questo è circa uguale alla metà della lunghezza delle fibre"

da questo si puo' dedurre che un muscolo lavora abitualmente in maniera incompleta ci sara' una riduzione della parte contrattile a favore di quella tendinea,per il concetto solito del risparmio,se ad esempio riduco l'accorciamento anche la lunghezza del muscolo si riduce,perche' viene richiesto un arco di contrazione ridotto e la parte contrattile viene ridotta,le modificazioni dellle caratteristiche morfologiche della muscolatura sono:

1-allungamento completo-contrazione completa =parte contrattile aumenta,parte tendinea diminuisce.....a riposo risulta uguale

2-allungamento incompleto-contrazione completa= parte contrattile diminuisce,parte tendinea rimane invariata.....a riposo la lunghezza risulta ridotta

3-allungamento incompleto-contrazione incompleta=parte contrattile diminuisce,parte tendinea diminuisce.....a riposo la lunghezza e' ridotta

4-allungamento completo-contrazione incompleta=parte contrattile diminuisce,parte tendinea aumenta...a riposo la lunghezza e' aumentata

sono metodi alla base per i paramorfismi(iper cifosi-iperlordosi) dove si tende ad accorciare alcuni muscoli ed ad allungarne altri....come dicevo ci vuole tempo affinche' ci siano questi cambiamenti strutturali,ma lavorare costantemente con archi incompleti porta a delle modifiche..credo sia giusto dirlo

Grazie mille della spiegazione Cavallo!

[Gore]

Ho notato spesso anche io queste esecuzioni, la mia idea è stata questa:
1 - questo movimento senza ad esempio la distensione completa nelle spinte evita che il carico gravi passivamente sull'articolazione
2 - si ottiene una tensione continua senza mai far rilassare il muscolo fino a congestionarlo
quindi credo che sia un mix per alzare l'intensità e (forse soprattutto) prevenire gli infortuni

[Conte94]

bella discussione.Io questa esecuzione la uso solamente nelle serie di riscaldamentodella panca ,le faccio abbastanza veloci e mi riscaldo abbastanza bene.Mentre nelle vere e proprie serie,il muscolo lo sento lavorare poco,non saprei il motivo

molto spesso quando faccio le croci mi uso lo sempre delle esecuzioni lente nella negativa e risalgo a metà e il petto sembra esplodere.Idem lento avanti e dip per il petto

[Passapa]

Il fatto è...sarebbe meglio evitare di imitare quello che fanno i PRO nei vari video che si vedono su youtube (ad esempio), per una serie di ragioni che più o meno conosciamo tutti.

E' tutto un altro mondo.

[mmaattyy]

Il fatto è...sarebbe meglio evitare di imitare quello che fanno i PRO nei vari video che si vedono su youtube (ad esempio), per una serie di ragioni che più o meno conosciamo tutti.

E' tutto un altro mondo.

ahahah ma che discorso è ?! Che diavolo centra l'allusione che fai ??

Io credo invece che sia molto interessante oservare gli allenamenti dei pro. In fin dei conti per noi body biulder amatoriali sono il nostro esempio.
Il punto a cui vorrei arrivare è appunto, questo tipo di esecuzione comporta un carico minore ( rispetto alla classica alzata ) ma allo stesso tempo si sente il muscolo decisamente più congestionato.. Se gli effetti ipertrofici aumentano abbiamo trovato il sacro graal

[soulja]

cavoli è proprio ieri che volevo aprire una discussione del genere ma mi sono fermato perchè pensavo fosse una domanda inutile e invece vedo che molte altre persone vogliono sapere quali sono quei movimenti che danno una maggiore ipertrofia rispetto ad altri ..

[Gore]

io credo che non ci sia nulla di male nell'imitare le tecniche degli allenamenti dei pro,
in primis per i piu mortali però eviterei i volumi di allenamento e certi slanci con carichi elevati, ma certi allenamenti sono secondo me spunti per alzare l'intensità dei propri allenamenti traendone beneficio.

[soulja]

sarebbe bello sapere infatti i vari movimenti da fare in un allenamento per ottenere più ipertrofia , poi se i carichi scendono ovviamente questo non è un problema o almeno per me , perchè il mio obbiettivo è ottenere maggiore ipertrofia possibile .

[Marco the master]

ahahah ma che discorso è ?! Che diavolo centra l'allusione che fai ??

Io credo invece che sia molto interessante oservare gli allenamenti dei pro. In fin dei conti per noi body biulder amatoriali sono il nostro esempio.
Il punto a cui vorrei arrivare è appunto, questo tipo di esecuzione comporta un carico minore ( rispetto alla classica alzata ) ma allo stesso tempo si sente il muscolo decisamente più congestionato.. Se gli effetti ipertrofici aumentano abbiamo trovato il sacro graal

Ma anche no...
Oltretutto da considerare lo scarso legame mente/muscolo applicabile ad esecuzioni esplosive...
Se l'obbiettivo è la forza sono daccordo,ma in un contesto ipertrofico movimenti lenti e tensione continua nella stragrande maggioranza dei casi garantiscono molti piu risultati.

[Manx]

ahahah ma che discorso è ?! Che diavolo centra l'allusione che fai ??

Io credo invece che sia molto interessante oservare gli allenamenti dei pro. In fin dei conti per noi body biulder amatoriali sono il nostro esempio.
Il punto a cui vorrei arrivare è appunto, questo tipo di esecuzione comporta un carico minore ( rispetto alla classica alzata ) ma allo stesso tempo si sente il muscolo decisamente più congestionato.. Se gli effetti ipertrofici aumentano abbiamo trovato il sacro graal

ehm...mi sembra molto semplicistica e "infantile" come opinione...

[guidaccio]

ma certamente,sono nozioni di fisiologia abbastanza "datate",mi riferisco alla legge di Borelli e Weber Fick che recita "La lunghezza delle fibre è proporzionale all'accorciamento ottenuto dalla loro contrazione e questo è circa uguale alla metà della lunghezza delle fibre"

da questo si puo' dedurre che un muscolo lavora abitualmente in maniera incompleta ci sara' una riduzione della parte contrattile a favore di quella tendinea,per il concetto solito del risparmio,se ad esempio riduco l'accorciamento anche la lunghezza del muscolo si riduce,perche' viene richiesto un arco di contrazione ridotto e la parte contrattile viene ridotta,le modificazioni dellle caratteristiche morfologiche della muscolatura sono:

1-allungamento completo-contrazione completa =parte contrattile aumenta,parte tendinea diminuisce.....a riposo risulta uguale

2-allungamento incompleto-contrazione completa= parte contrattile diminuisce,parte tendinea rimane invariata.....a riposo la lunghezza risulta ridotta

3-allungamento incompleto-contrazione incompleta=parte contrattile diminuisce,parte tendinea diminuisce.....a riposo la lunghezza e' ridotta

4-allungamento completo-contrazione incompleta=parte contrattile diminuisce,parte tendinea aumenta...a riposo la lunghezza e' aumentata

sono metodi alla base per i paramorfismi(iper cifosi-iperlordosi) dove si tende ad accorciare alcuni muscoli ed ad allungarne altri....come dicevo ci vuole tempo affinche' ci siano questi cambiamenti strutturali,ma lavorare costantemente con archi incompleti porta a delle modifiche..credo sia giusto dirlo

quindi, ad esempio, per correggere l'ipercifosi sarebbe utile fare un "allungamento completo-contrazione incompleta" sui pettorali per allungarli a riposo e un "allungamento incompleto-contrazione completa" sui deltoidi posteriori per tenerli piu tesi a riposo, in modo da tirare indietro le spalle?

[cavallofurioso]

quindi, ad esempio, per correggere l'ipercifosi sarebbe utile fare un "allungamento completo-contrazione incompleta" sui pettorali per allungarli a riposo e un "allungamento incompleto-contrazione completa" sui deltoidi posteriori per tenerli piu tesi a riposo, in modo da tirare indietro le spalle?

assolutamente si

[Marco the master]

Allora chiunque abbia un pizzico di conoscenza in fisiologia e biomeccanica del movimento è a conoscenza di questi fatti:
Nella distensione completa negli esercizi per i pettorali(piana/reclinata/inclinata)il blocco dei gomiti in alto trasferisce (ripeto) il carico sulle ossa e sui tricipiti,riducendo l'intervento dei pettorali,a meno che non venga fatta una contrazione volontaria del muscolo...
Nella distensione completa del lento avanti/dietro accade la stessa identica cosa...oltretutto superata la parallela tra gomito/spalla il trapezio viene molto piu coinvolto e il deltoide (poverino,piu piccolo e indifeso lotta con tutte le sue forze ma deve un po farsi da parte...)
Discorso diverso se prendiamo le trazioni dove il massimo allungamento è necessario proprio per poter sfruttare l'intera parte contrattile...
Negli squat torniamo allo stesso discorso delle distensioni...bloccare il ginocchio in alto scarica di oltre il 70%lo stimolo dai quads,per trasferirlo dove??

[menez]

volevo sapere il vostro parere sulla tecnica di esecuzione che solitamente si vede usare dai pro nei loro video.
Ovvero:
rom incompleto ( per esempio nei lavori di spinta non c'è la distensione completa del braccio )
eccentrica e concentrica con velocità piuttusto elevata
nessuna pausa durante l'esecuzione delle ripetizioni

L'altro giorno, con un noto utente del forum , parlavamo proprio di questo e di come fosse la migliore tecnica di esecuzione per ottenere ipertrofia.
C'è qualcuno che si allena in questo modo ? Oppure siete per positiva veloce, brevissima pausa in distensione completa e negativa lenta ?

credo che il punto di riferimento debba rimanere fino al consolidamento della tecnica, l'esecuzione con ROM corretto.
Poi, nello sviluppo delle proprie abilità allenanti, occorrerà apprendere le varie esecuzioni (non solo quella sopra riportata), e cercare attraverso queste, di elevare o raggiungere una certa prestazione misurata e valutata secondo un quadro di riferimento, quale ad esempio:
panca orizzontale rom completo conc/ecc 1.2 6 reps con 100kg
panca orizzontale rom incompleto conc/ecc veloce 11 reps con 95kg
Detto questo elaborare un quadro di riferimento individuale, cioè dopo avere eseguito le due (o più) metodiche allenanti, stabilire quali siano le differenze tra i due criteri di azione.
Non credo si possano dare risposte generiche ad una richiesta altamente individuale, il mio parere è provare e analizzare i risultati parziali del metodo, il successo del metodo è dato dalla coincidenza tra le prestazioni che pensi di ottenere e quelle realmente ottenute.
quindi metti in conto, almento visionando i video dei pro, che con il rom incompleto a velocità aumentata, i carichi rimangono elevati e le reps sfondano i limiti del numero utilizzato in genere con gli stessi carichi ma per ROM più ampi, come dire e per riportare quanto detto in altro post si tratta ancora una volta dell'applicazione della regola "dell'intensità volumizzata e del volume intensificato".

[Marco the master]

Menez come al solito ho letto"affascinato"le tue considerazioni che spessissimo sono in simbiosi col mio modo di pensare,pero volevo chiederti:se applicassimo hai nostri insegnamenti un "addestramento"a rom che permettano di concentrare il massimo sforzo sui muscoli interessati cercando di limitare il piu possibile le sinergie, e di scaricare il peso sulle articolazioni e sulle ossa,usando cadenze "controllate"per aumentare il TST ovviamente lavorando con percentuali ipertrofiche,sarebbe poi cosi sbagliato?Non sto chiamando in causa lavori di forza dove sappiamo benissimo quanto la componente massima influenzi quella veloce,ma solo in un contesto programmato per la massa...