Consiglio per nuovo allenamento!

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  • zlabermacht
    Bodyweb Member
    • Dec 2011
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    Consiglio per nuovo allenamento!

    Buonasera a tutti,

    ho 25 anni, 183 x 72/73, non so il BF ma ho un fisico magro. Non sono proprio un novellino, in passato ho seguito due programmi (diciamo cicli) di massa con risultati soddisfacenti (pesavo quasi 10 kg in meno) e soprattutto senza infortuni, poi negli ultimi 2 anni ho praticato nuoto, calcetto e nell'ultimo anno ho fatto due cicli di functional training - che per farvela breve erano allenamenti full body molto cardio, altissimo volume e media intensità. Perché mi sfogava molto e mi piaceva come mi definiva le fibre.
    Ora dopo una pausa di 3 mesi vorrei tornare in palestra a fare massa più seriamente di un tempo e insomma avvicinarmi a una realtà più vicina al body building, e sto cercando di mettere a punto un bel programma a proposito. Poi magari vi chiederò qualche dritta anche per la dieta, ma intanto vorrei chiedervi un parere sul lavoro in palestra, e cioè: vorrei fare 3 sedute di allenamento, e pensavo di 'splittarle' così:

    (in 1 settimana ovviamente)

    seduta 1, petto e dorso

    seduta 2, gambe

    seduta 3, spalle e braccia.

    La prima domanda è questa: dove ficco gli addominali? e i lombari? dite che metterli al termine di ogni seduta è una cattiva idea? magari i lombari solo nella seduta 1 e 3? ditemi voi.

    La seconda è questa: come mi consigliate di scaldarmi? qualche ripetizione a metà del peso che andrò a tirare con la prima serie? per ogni esercizio, o solo per i fondamentali (una volta fatti quelli, la zona è scaldata in effetti)?

    Infine: come comportarmi con lo stretching? meglio prima dell'allenamento, prima di ogni gesto specifico, nei giorni di riposo... ditemi voi.

    So bene che per l'allenamento in palestra e nello sport in generale TUTTO è MOLTO soggettivo, infatti sto chiedendo il vostro parere perchè di sicuro avete più esperienza "in generale" in questo campo: poi adatterò tutto alle mie esigenze, magari anche a seconda di come mi troverò. Grazie mille

    P.S. magari a lavoro finito vi propongo la scheda completa delle tre sedute come viene fuori con esercizi tempi etc... così me la distruggete per bene!!!
  • themiracle93
    Bodyweb Advanced
    • Oct 2011
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    #2
    1)l'addome fallo con le gambe...
    2)http://www.bodyweb.com/threads/190520-Il-riscaldamento-questo-sconosciuto
    3
    )lo stretching fallo al massimo alla fine del wo...

    poi posta la scheda che vuoi fare così gente più esperta di me potrà correggerla

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    • zlabermacht
      Bodyweb Member
      • Dec 2011
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      #3
      Secondo te addome con le gambe, ok ottimo... In effetti poi per le spalle e le braccia non è che chiamo in causa più di tanto l'addome. Però, non è un po' poco solo una seduta di addominali alla settimana? Probabilmente no. E i lombari cmq?
      E GRAZIE per la dritta sul riscaldamento, ottima trattazione chiara ed esauriente!

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      • Manx
        Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
        • Feb 2005
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        • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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        #4
        l'addome puoi farlo anche piu' volte, tuttavia, non devi eccedere con migliaia di ripetizioni come fa, purtroppo, il 90% della popolazione "ignorante", credendo che cosi' si dimagrisca...quando hai fatto 8-10 serie a settimana credo siano piu' che sufficienti. Puoi magari dividere l'allenamento in due sessioni...ma non ha senso fare 400 rip a botta...i lombari in pratica sono sempre allenati o quasi, semmai metti pre-dorso/pre-squat 3-4 serie di iperext. con sovraccarico.

        p.s. petto e dorso: buon abbinamento ma estremamente impegnativo, prova a fare, almeno inizialmente, qualcosa di più "accessibile" e meno "avanzato". Valuta, visto che sei quasi agli inizi, la possibilità di allenarti in full body per un periodo.

        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
        Anarco-Training
        M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
        No mental :seg: Crew
        Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
        I.O.M Jesi & Vallesina

        Le domande dell'aspirante bidibolder
        Originariamente Scritto da TONY_98
        Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
        Originariamente Scritto da Perineo
        vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
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        C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
        Fai da te - Il tagliando
        Originariamente Scritto da erstef
        Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
        Disagio alimentare & logistica bidibolder
        Originariamente Scritto da Gianludlc17
        se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
        Estetica rulez
        Originariamente Scritto da 22darklord23
        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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        • zlabermacht
          Bodyweb Member
          • Dec 2011
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          #5
          Si si sui lombari hai ragione Manx, inoltre una tendenza congenita ad andare in lordosi e a antivertere il bacino mi farebbe propendere per non farli mai specificamente. Posso chiederti in che senso dici che è impegnativo fare dorso e petto? Per avere un recupero ottimale immagino... tanta roba rotta da aggiustare beh ma a parte che non sono proprio nuovo alla palestra anzi ho fatto full body a lungo, e anche 2 anni fa i programmi di massa se non ricordo male li dividevo gambe-schiena/petto-braccia (si lo so non è giustissimo...ma se è per quello non facevo neanche la panca ), cmq pensavo di integrare la dieta con qualche aiuto proprio per i recuperi, ora non so come la pensi / pensiate, immagino sia un argomento un po' delicato, in ogni caso niente di esagerato, giusto qualche aminoacido ramificato e un po' di creatina, tutto con la costante supervisione di un medico (mio zio) e esami del sangue (avis). E' che petto/dorso mi piacerebbe proprio tenerlo!

          Grazie per il consiglio sugli addominali, li farò magari con le gambe e con le spalle, visto che il giorno petto-dorso è già molto impegnativo per il metabolismo.

          Tra poco vi sottopongo l'elaborato finale

          ---------- Post added at 13:28:05 ---------- Previous post was at 11:51:45 ----------

          * Riscaldamento: prima dei fondamentali (panca piana, trazioni), avvicinamento graduale al peso, con serie ravvicinate a carico crescente e a ripetizioni decrescenti. Per gli altri esercizi, rapido riscaldamento-attivazione della zona interessata, senza peso.

          ** l'esecuzione delle ripetizioni sarà tendenzialmente lenta

          *** Dove non altrimenti specificato, il peso è da intendersi come tale che mi faccia arrivare all'ultima rep dell'ultima serie sfinito o quasi (chiaramente tranne i muscoletti tipo di avambraccia, tibie e spalle, con quelli sarò più clemente); e i recuperi, se non specificato, sono da intendersi di 1'30'' circa.

          **** Dopo ogni seduta di allenamento, 20 minuti di stretching delle zone lavorate


          Lunedì:
          petto e dorso.

          PANCA PIANA: 6x1 75% massimale, 5x3 80% massimale (recuperi 2'30'' ca)

          PULL OVER CON MANUBRIO: 6x3

          APERTURE CON MANUBRI (CROCI): 6x3

          PANCA INCLINATA CON MANUBRI: 6x2
          ______

          TRAZIONI: 5x3

          REMATORE CON MANUBRIO: 6x3

          PULL DOWN in piedi presa larga: 6x3

          PULLEY BASSI seduti al cavo basso: 6x2



          Mercoledì: Gambe e addome.

          SQUAT: 5x3 (70% massimale, recupero 2'30"ca)

          AFFONDI CON SBARRA: 5x3 (recupero 2'30''ca)

          STACCHI: 5x3

          CALF IN PIEDI: 8x3 (recupero 1')

          CALF SEDUTO (col peso sul ginocchio): 8x2 (recupero 1')

          TIBIALI: 8x3 (recupero 1')
          _______

          CRUNCH: 40x2

          SFORBICIATE: 10x3

          INCLINAZIONI: 10x3

          [dite che sono troppi gli addominali? è perchè sono abituato a farne molti e so che altrimenti non mi alleno... Dovrei diminuire il volume e magari farli con del peso? ]



          Venerdì: spalle, braccia e addome

          MILITARY PRESS 6x4 (recupero 2') oppure (?) DISTENSIONI COI MANUBRI 6x4 (recupero 2')

          ALZATE LATERALI 6x3

          ALZATE POSTERIORI IN PIEDI 6x3

          SCROLLATE COI MANUBRI 6x3

          (+ un paio di esercizi per le spalle che non so come si chiamino che faccio sempre, con peso irrisorio. Cmq sono specifici per un problema mio - lassità legamentosa - in sostanza per rinforzare i muscoletti della cuffia dei rotatori...sovraspinato sottospinato etc)
          _______

          CURL CON SBARRA (a Z perchè ho i polsi un po' stupidi) 6x3 recupero 2'

          CURL CONCENTRATO CON MANUBRIO 5x4 recupero 2'

          FRENCH PRESS 6x3 recupero 2'

          ESTENSIONI CON MANUBRIO 5x3

          CURL DELL'AVAMBRACCIO (in piedi, con la sbarra dietro) 15x3 recupero 1'

          ABDUZIONI-FLESSIONI RADIALI (da seduto) 10x3 recupero 1'

          ROTAZIONI DI PRONO-SUPINAZIONE idem

          _____

          CRUNCH, SFORBICIATE e INCLINAZIONI: tutto come Mercoledì.




          Chiaramente, questo è la risultante dei fattori: (1)quanto conosco il mio corpo in palestra e le sue reazioni e (2)che risultati voglio ottenere. Entrambi sono soggetti ad errore (es: non conosco abbastanza bene il mio corpo, non so che il mio corpo non può raggiungere quel risultato). Inoltre, non ho mai provato questo allenamento, e di sicuro "sul campo" apporterò delle modifiche. A vederlo intero così tutto insieme a colpo d'occhio, mi sembra un sacco di roba. Troppa? Ad ogni modo, ci sono errori gravi? Gravi mancanze? Cose sconsigliabili? Aggiustamenti da fare? E' sbilanciato? etc etc... Grazie a chiunque vorrà dire la sua!PS: per i recuperi e il "lavoro a tavola", l'apporto alimentare sarà ovviamente adeguato ed abbondante (e in caso di dubbio, non dubitate, vi romperò le palle anche per quello!! )

          ---------- Post added at 13:43:26 ---------- Previous post was at 13:28:05 ----------

          forse ci sono troppe serie per braccia e spalle, in qualche esercizio meglio farne meno...?
          Last edited by zlabermacht; 30-12-2011, 14:31:01.

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          • savicevic
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            #6
            ma quel 6x1 sono 6 serie da 1 ripetizione? e i 5x3? 8x3??

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            • zlabermacht
              Bodyweb Member
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              #7
              Originariamente Scritto da savicevic Visualizza Messaggio
              ma quel 6x1 sono 6 serie da 1 ripetizione? e i 5x3? 8x3??
              Ma no, chiaramente il contrario... eh scusate mi sono dimenticato di "girarli" tutti, so che il mondo normale legge prima serie e poi ripetizioni, ma io mi capisco al contrario... se volete li cambio, cmq è tutto da leggersi ripetizioni x serie.

              ---------- Post added at 18:39:20 ---------- Previous post was at 18:35:27 ----------

              Ah un'altra cosa che mi sono dimenticato di scrivere è che pensavo di alzare i carichi ogni 2 settimane circa, almeno all'inizio...

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              • zlabermacht
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                #8
                Eccoli girati, se qualcuno mi dice qualcosa mi rende un uomo più ricco.

                Lunedì:
                petto e dorso.

                PANCA PIANA: 4x7 75% massimale (recuperi 2'30'' ca)

                PULL OVER CON MANUBRIO: 3x7

                APERTURE CON MANUBRI (CROCI): 3x7

                PANCA INCLINATA CON MANUBRI: 2x7
                ______

                TRAZIONI (per ora, lat a 60): 3x5

                REMATORE CON MANUBRIO: 3x6

                PULL DOWN in piedi presa larga: 3x7

                PULLEY BASSI seduto al cavo basso: 2x7



                Mercoledì: Gambe e addome.

                SQUAT: 3x5 (75% massimale, recupero 2'30"ca)

                AFFONDI CON SBARRA: 3x6 (recupero 2'30''ca)

                STACCHI: 3x6

                CALF IN PIEDI: 3x8 (recupero 1')

                CALF SEDUTO (col peso sul ginocchio): 2x8 (recupero 1')

                TIBIALI: 3x8 (recupero 1')
                _______

                CRUNCH: 2x40

                SFORBICIATE: 3x10

                INCLINAZIONI: 3x10

                [dite che sono troppi gli addominali? è perchè sono abituato a farne molti e so che altrimenti non mi alleno... Dovrei diminuire il volume e magari farli con del peso? ]



                Venerdì: spalle, braccia e addome

                MILITARY PRESS 4x6 (recupero 2') oppure (?) DISTENSIONI COI MANUBRI 4x6 (recupero 2')

                ALZATE LATERALI 3x6

                ALZATE POSTERIORI IN PIEDI 3x6

                SCROLLATE COI MANUBRI 3x6

                _______

                CURL CON SBARRA (a Z perchè ho i polsi un po' stupidi) 3x6 recupero 2'

                CURL CONCENTRATO CON MANUBRIO 4x5 recupero 2'

                FRENCH PRESS 3x6 recupero 2'

                ESTENSIONI CON MANUBRIO 3x5

                CURL DELL'AVAMBRACCIO (in piedi, con la sbarra dietro) 3x15 recupero 1'

                ABDUZIONI-FLESSIONI RADIALI (da seduto) 3x10 recupero 1'

                ROTAZIONI DI PRONO-SUPINAZIONE idem

                _____

                CRUNCH, SFORBICIATE e INCLINAZIONI: tutto come Mercoledì.

                grazie a tutti, consigli correzioni insulti: tutto ben accetto


                PS. grazie moderatore Sean e scusa, sono poco pratico di forum

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                • zlabermacht
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                  #9
                  mah... qua non risponde nessuno. Boh

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                  • themiracle93
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                    #10
                    io non sono un esperto ma sicuramente c'è qualcosa da rivedere nella scheda (serie,ripetute,ordine degli esercizi)...per l'addome fallo col peso e diminuisci le ripetute.....
                    attendi un po' e vedrai che qualcuno che ne sa più di me ti risponde

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                    • zlabermacht
                      Bodyweb Member
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                      #11
                      Grazie intanto! Si infatti, per l'addome ero giunto anch'io a questa conclusione. Oggi ho fatto 2x20 crunch col disco da 10 kg (abbracciato, poi ho fatto 2x12 a braccia tese sopra la faccia e mi sembrava meglio: secondo voi?) e le inclinazioni per gli obliqui su panca a 45° abbracciando un disco da 5 kg, 2x10.

                      A proposito, anche il resto facendo il primo allenamento (e consigliato da un tizio in palestra, mi diceva che era un allenamento troppo di forza e poco di massa) ho un po' cambiato, vi riscrivo tutto come farò da lunedì:

                      Lunedì: petto e dorso.

                      PANCA PIANA: 3x8, 2x6
                      PULL OVER CON MANUBRIO: 3x8
                      APERTURE CON MANUBRI (CROCI): 3x8
                      PANCA INCLINATA CON MANUBRI: 2x8
                      ______

                      TRAZIONI (o lat): 4x8, 2x6
                      REMATORE CON MANUBRIO: 3x8
                      PULL DOWN in piedi presa larga: 3x8
                      PULLEY BASSI seduto: 2x8



                      Mercoledì: Gambe e addome.

                      SQUAT: 2x10, 2x8, 2x6, 1x3
                      LEG CURL alla macchina: 3x10
                      ADDUTTORI alla macchina: 2x10
                      ABDUTTORI alla macchina: 2x10
                      CALF IN PIEDI: 3x10
                      CALF SEDUTO (col peso sul ginocchio): 2x10
                      TIBIALI: 2x10
                      _______
                      CRUNCH (guardando il disco da 10): 3x10
                      INCLINAZIONI (tenendo il disco da 5): 3x10




                      Venerdì: spalle, braccia e addome

                      MILITARY PRESS 4x8
                      ALZATE LATERALI 3x8
                      ALZATE POSTERIORI IN PIEDI 3x8
                      SCROLLATE COI MANUBRI 3x8

                      _______

                      CURL CON SBARRA 4x8
                      CURL CONCENTRATO CON MANUBRIO 4x8
                      FRENCH PRESS 3x8
                      ESTENSIONI CON MANUBRIO 3x8

                      CURL DELL'AVAMBRACCIO3x12
                      ABDUZIONI-FLESSIONI RADIALI 3x15
                      ROTAZIONI DI PRONO-SUPINAZIONE idem
                      _____
                      CRUNCH e INCLINAZIONI: come Mercoledì, +
                      2 serie di un altro esercizio per gli addominali.

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                      • Manx
                        Pornotrainer SdS ("Mezzo-morto") - Arrivederci Bud. R.I.P
                        • Feb 2005
                        • 261824
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                        • Un tempo e per tanto tempo in Germania...
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                        #12
                        non è chiaro il volume di lavoro in alcuni esercizi...es. caso dello squat...che significa "2x10, 2x8, 2x6, 1x3" ? 2 serie da 10, 2 da 8, 2 da 6 e 1 da 3 rip? Non si indica cosi', poiché si crea confusione in chi legge...ho messo in rilievo perfino un 3d che spiega come postare e non postare una tabella...in modo da semplificare il tutto e non rendere la correzione complessa (a proposito, scrivi tutto "normale", non in neretto, cosi' è piu' facile distinguere eventuali correzioni di un terzo in un quote...guarda come postano gli altri).

                        ah, se nessuno ti ha risposto...tieni presente che è un periodo ancora di feste e che siete/siamo in tanti a fare domande ecc...quindi un po' di pazienza. Riposta la tabella in modo corretto e poi ci butto un occhio.

                        p.s. che sono le "inclinazioni"?

                        SdS - "Mezzo-morto" - rulez :he: :woo:
                        Anarco-Training
                        M&ScC-Group: "Magna & Spigni con Criterio"
                        No mental :seg: Crew
                        Bud Spencer 31.10.1929 - 27.6.2016 R.I.P
                        I.O.M Jesi & Vallesina

                        Le domande dell'aspirante bidibolder
                        Originariamente Scritto da TONY_98
                        Cosa succede se prendo le proteine senza fare palestra?
                        Originariamente Scritto da Perineo
                        vi è mai capitata l'ipertrofia muscolare? ci sono dei rischi?
                        Originariamente Scritto da Spratix
                        C'è un modo per capire che tipo di look muscolare avrò?
                        Fai da te - Il tagliando
                        Originariamente Scritto da erstef
                        Che ne dite come alimentazione per la manutenzione muscolare?
                        Disagio alimentare & logistica bidibolder
                        Originariamente Scritto da Gianludlc17
                        se vi dovete spostate in giornata, come fate a scaldarvi i pasti o nel caso in cui abbiate carne a cucinarla ?
                        Estetica rulez
                        Originariamente Scritto da 22darklord23
                        la mia intenzione era di rendere tonico l'addome con la palestra e, se ci riesco, coprire le smagliature con dei tatuaggi... visto che mi sono stancato del sentirmi dire dalle ragazze, ogni votla che mi vedono nudo, '' Sei una persona fantastica ma...''. Grazie

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                        • zlabermacht
                          Bodyweb Member
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                          #13
                          Ricevuto Manx. Mi basta, appena hai tempo, qualche impressione/correzione, non chiedo una vera e propria consulenza! Grazie. Provo a renderla più comprensibile (leggendo qua e là ho cambiato qualcos'altro):

                          A: petto e dorso.
                          PANCA PIANA: 8 8 6 6 4 4
                          PANCA 45° MANUBRI: 3x8
                          APERTURE CON MANUBRI (CROCI): 3x8
                          PULL OVER: 2x8
                          LAT: 10 10 8 8 6 6
                          REMATORE CON MANUBRIO: 3x8
                          PULL DOWN in piedi presa larga: 3x8
                          PULLEY BASSI seduto: 2x8


                          B: Gambe e addome.
                          SQUAT: 10 8 8 6
                          LEG CURL alla macchina: 3x10
                          ADDUTTORI alla macchina: 2x12
                          ABDUTTORI alla macchina: 2x12
                          CALF IN PIEDI: 3x10
                          CALF SEDUTO (col peso sul ginocchio): 2x10
                          TIBIALI: 2x12
                          _______
                          CRUNCH (con carico): 3x10
                          FLESSIONI LATERALI* (con carico): 3x10

                          (*per INCLINAZIONI intendevo quelle che effettivamente sono delle FLESSIONI LATERALI SU PANCA a 45°. Le "inclinazioni" allenano la stessa fascia, ma da in piedi. Chiedo scusa e correggo.)



                          C: spalle, braccia e addome
                          LENTO AVANTI: 4x8
                          ALZATE LATERALI: 3x8
                          ALZATE POSTERIORI IN PIEDI: 3x8
                          SCROLLATE COI MANUBRI 8 8 6 6
                          CURL CON SBARRA: 3x8
                          CURL CONCENTRATO CON MANUBRIO: 10 8 6
                          PUSH DOWN CAVO: 10 10 8 8
                          ESTENSIONI CON MANUBRIO 3x8
                          CURL PRESA INVERSA: 2x12
                          CURL DELL'AVAMBRACCIO 2x12
                          ABDUZIONI-FLESSIONI RADIALI 3x15
                          ROTAZIONI DI PRONO-SUPINAZIONE 3x15
                          CRUNCH come B,
                          TWIST con asta
                          FLESSIONI LATERALI con asta


                          Che dici? C'è troppo volume per fare massa-forza? I carichi li uso al 70%-80% circa giusto?
                          Last edited by zlabermacht; 13-01-2012, 12:16:15. Motivo: correzioni

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