Nuova sceda massa - non convince

[Manx]

devo fare massa, più peso alzo maggiore sarà lo stimolo che darò ai miei muscoli, ergo per me ha più senso in ciclo di forza in preparazione alla massa, poi massa, poi definizione.
cosa faccio forza se dopo la massa dovrò comunque puntare sulla qualità muscolare scolpendo i muscoli? i carichi calerebbero per forza durante la definizione.
rispondimi tu: perchè dovrebbe essere sensato fare prima massa e poi forza??
domanda n° 2: tu non vedi il curl alla panca scott come un esercizio di rifinitura? o che consente comunque di isolare di più il bicipite rispetto al classico curl in piedi?

ragazzo...hai molti "pregiudizi" e falsi miti...ma BW ti aiuterà a crescere...quello che dici non è molto "sensato"L'unico mio consiglio...è di non dare troppi consigli e suggerimenti "discutibili" in giro...dettati dalla tua non ancora esperienza. Grazie.

p.s.1....lo sai che lavorando in direzione fmax, anche in modo non canonico, e seguendo una dieta ipocalorica...si possono avere dei gudagni discreti sulla qualità muscolare...?

p.s.2 @eirizin, l'addome lopuoi fare anche piu' volte...ma non devi ammazzarti di volume in toto.

[savicevic]

ragazzo...hai molti "pregiudizi" e falsi miti...ma BW ti aiuterà a crescere...quello che dici non è molto "sensato"L'unico mio consiglio...è di non dare troppi consigli e suggerimenti "discutibili" in giro...dettati dalla tua non ancora esperienza. Grazie.

p.s.1....lo sai che lavorando in direzione fmax, anche in modo non canonico, e seguendo una dieta ipocalorica...si possono avere dei gudagni discreti sulla qualità muscolare...?

p.s.2 @eirizin, l'addome lopuoi fare anche piu' volte...ma non devi ammazzarti di volume in toto.

ma a me non sembra che mi hai risposto...perchè non è sensato fare prima la forza della massa? e anche alla domanda 2 non mi hai risposto...

[Senpai]

devo fare massa, più peso alzo maggiore sarà lo stimolo che darò ai miei muscoli, ergo per me ha più senso in ciclo di forza in preparazione alla massa, poi massa, poi definizione.
cosa faccio forza se dopo la massa dovrò comunque puntare sulla qualità muscolare scolpendo i muscoli? i carichi calerebbero per forza durante la definizione.
rispondimi tu: perchè dovrebbe essere sensato fare prima massa e poi forza??
domanda n° 2: tu non vedi il curl alla panca scott come un esercizio di rifinitura? o che consente comunque di isolare di più il bicipite rispetto al classico curl in piedi?

Perche' (come dice Manx) e' possibile mantenere se nn addirittura incrementare i carichi pur rimanendo in ipo e quindi in definizione.

[Manx]

ma a me non sembra che mi hai risposto...perchè non è sensato fare prima la forza della massa? e anche alla domanda 2 non mi hai risposto...

questo non l'ho proprio detto, né ieri né oggi...l'hai detto tu ora. Non c'è nessun ordine "dogmatico" da rispettare..puoi fare quello che vuoi...dove sta scritto che le cose stanno come dici tu? E io allora che faccio "massa" ma in ogni allenamento ci sono serie da 2-3-4-5 rip...? Cosi' in definizione?

...la panca scott non è assolutamente di rifinitura, o meglio, non è solo da rifinitura tanto meno da usare solo in cut (altri miti/false verità tipici delle palestre/neofiti...el tipo...fai definizione? ok allora fai 12/15 rip...). L'ho già detto...si concentra sul bicipite in toto e togliendo lavoro alle spalle/lombari (anche se si puo' fare con cheating ugualmente...) è ottimo come "isolamento" del muscolo...quindi per costruire....

[RAYBAN]

devo fare massa, più peso alzo maggiore sarà lo stimolo che darò ai miei muscoli, ergo per me ha più senso in ciclo di forza in preparazione alla massa, poi massa, poi definizione.
cosa faccio forza se dopo la massa dovrò comunque puntare sulla qualità muscolare scolpendo i muscoli? i carichi calerebbero per forza durante la definizione.
rispondimi tu: perchè dovrebbe essere sensato fare prima massa e poi forza??
domanda n° 2: tu non vedi il curl alla panca scott come un esercizio di rifinitura? o che consente comunque di isolare di più il bicipite rispetto al classico curl in piedi?

1) Non necessariamente si deve fare prima forza e poi massa. Pensa che "massa pura" (con conseguente ingrasso programmato) non la fa più quasi nessuno e si opta per una massa pulita, ovvero si cerca di mettere su carne, ma carne di qualità sporcandosi il meno possibile. La forza si può aumentare, fino ad un certo punto, anche con una dieta normocalorica o addirittura ipocalorica. Naturalmente parliamo di un BBer e non di un PLer o WLer.
Quindi il vecchio mito delle fasi in ordine: forza-massa-definizione è un mito duro a morire. Ma si pensi che fare forza pura ad un BBer a poco serve, in quanto durante tale periodo si perderebbero quelle che sono le altre qualità del BBer (tolleranza lattacida su tutte) e indebolimento sulle serie nel range ipertrofico.
E si pensi che ad esempio nei periodi di body recomposition ci si trova a fare poche serie e pesanti (in modo che il poco glicogeno a disposizione sia sfruttato bene e non bruciato per lunghe serie lattacide, dato che di glicogeno in questa fase ne avremo ben poco o comunque di meno rispetto ad una fase di ipercalorica).

2) La scott è un esercizio nel quale puoi porre in atto il cheating, quasi come nel curl bilanciere in piedi. Quindi siamo noi, che in caso decidiamo di non cheattare in nessuna serie e in nessun esercizio (che poi il cheating se saputo fare può anche essere utile!). Sicuramente la scott è meno idonea per caricare rispetto ad un curl in piedi, quindi sono d'accordo, ma non per forza isola di più rispetto ad un curl in piedi o ad un curl da seduti su panca a 45°.

[savicevic]

questo non l'ho proprio detto, né ieri né oggi...l'hai detto tu ora. Non c'è nessun ordine "dogmatico" da rispettare..puoi fare quello che vuoi...dove sta scritto che le cose stanno come dici tu? E io allora che faccio "massa" ma in ogni allenamento ci sono serie da 2-3-4-5 rip...? Cosi' in definizione?

...la panca scott non è assolutamente di rifinitura, o meglio, non è solo da rifinitura tanto meno da usare solo in cut (altri miti/false verità tipici delle palestre/neofiti...el tipo...fai definizione? ok allora fai 12/15 rip...). L'ho già detto...si concentra sul bicipite in toto e togliendo lavoro alle spalle/lombari (anche se si puo' fare con cheating ugualmente...) è ottimo come "isolamento" del muscolo...quindi per costruire....

non sono il tipo che spara queste cavolate...mi alleno da 3 anni, mi ritengo un neofita perchè ci sarà sempre da imparare, ma io sottolineo che ho solo consigliato un esercizio di isolamento (come hai detto anche tu che è) dopo un curl più impegnativo con bilanciere o manubri. stop. e poi dici anche che non è una cavolata fare prima forza e poi massa...e invece dici che è una assurdità il fatto che mi sono meravigliato del fatto che quell'utente voleva fare prima forza della massa

[Manx]

non sono il tipo che spara queste cavolate...mi alleno da 3 anni, mi ritengo un neofita perchè ci sarà sempre da imparare, ma io sottolineo che ho solo consigliato un esercizio di isolamento (come hai detto anche tu che è) dopo un curl più impegnativo con bilanciere o manubri. stop. e poi dici anche che non è una cavolata fare prima forza e poi massa...e invece dici che è una assurdità il fatto che mi sono meravigliato del fatto che quell'utente voleva fare prima forza della massa

Continuamo a non capirci...è assurdo quando ti sei meravigliato di quell'utente che faceva forza quindi massa...perché tu hai reagito come se ti avessero detto "eh vieni qui, c'è agamennone in giardino su di un ufo"...ovvero come se fosse un'eresia, una cazzata colossale. Invece mi sembra di aver detto piu' volte che non ci sono dogmi...che si puo' fare massa--->forza, ma anche e senza problemi forza--->massa. Ma questo evidentemente non ti fa comodo "capirlo"...poiché sei tu che continui a mettermi in bocca cose che non ho detto.

Ora direi di chiuderla qui...perché non mi piacciono queste prese di posizione a priori..tanto meno il tono, e chi mi conosce sa benissimo che non ho pazienza (anche se rispondo a 500 discussioni al giorno)... ok?

p.s. stesso discorso sul curl...anche qui non vuoi capire. Il post di rayban qui sopra è illuminante.

[savicevic]

Continuamo a non capirci...è assurdo quando ti sei meravigliato di quell'utente che faceva forza quindi massa...perché tu hai reagito come se ti avessero detto "eh vieni qui, c'è agamennone in giardino su di un ufo"...ovvero come se fosse un'eresia, una cazzata colossale. Invece mi sembra di aver detto piu' volte che non ci sono dogmi...che si puo' fare massa--->forza, ma anche e senza problemi forza--->massa. Ma questo evidentemente non ti fa comodo "capirlo"...poiché sei tu che continui a mettermi in bocca cose che non ho detto.

Ora direi di chiuderla qui...perché non mi piacciono queste prese di posizione a priori..tanto meno il tono, e chi mi conosce sa benissimo che non ho pazienza (anche se rispondo a 500 discussioni al giorno)... ok?

p.s. stesso discorso sul curl...anche qui non vuoi capire. Il post di rayban qui sopra è illuminante.

veramente io non ho messo niente in bocca a nessuno...forse sei tu che hai detto che io dico assurdità quali fare 12-15 rep x la definizione...mi sono meravigliato di fare prima massa poi forza, ho detto i miei motivi, che se uno si allena a cicli massa-definizione la forza vada messa prima della massa...se poi mi dite che c'è gente che mette massa muscolare senza ingrassare...mah...il bb è bello xk è vario....scusa se ti ho fatto perdere del tempo e ho notato che sei sempre lì a rispondere alla gente, complimenti x la disponibilità...al prossimo topic

[RAYBAN]

veramente io non ho messo niente in bocca a nessuno...forse sei tu che hai detto che io dico assurdità quali fare 12-15 rep x la definizione...mi sono meravigliato di fare prima massa poi forza, ho detto i miei motivi, che se uno si allena a cicli massa-definizione la forza vada messa prima della massa...se poi mi dite che c'è gente che mette massa muscolare senza ingrassare...mah...il bb è bello xk è vario....scusa se ti ho fatto perdere del tempo e ho notato che sei sempre lì a rispondere alla gente, complimenti x la disponibilità...al prossimo topic

Il mio post per curiosità lo hai letto? Perché da questa risposta mi sembra ti sia sfuggito (magari mi sbaglio eh). Se hai tempo, voglia, puoi leggerlo nel caso non lo avessi fatto...

[Manx]

veramente io non ho messo niente in bocca a nessuno...forse sei tu che hai detto che io dico assurdità quali fare 12-15 rep x la definizione...mi sono meravigliato di fare prima massa poi forza, ho detto i miei motivi, che se uno si allena a cicli massa-definizione la forza vada messa prima della massa...se poi mi dite che c'è gente che mette massa muscolare senza ingrassare...mah...il bb è bello xk è vario....scusa se ti ho fatto perdere del tempo e ho notato che sei sempre lì a rispondere alla gente, complimenti x la disponibilità...al prossimo topic

Vedi che non sai leggere e che non ci capiamo...? Rileggi bene il mio post e dimmi se quanto ho scritto si riferiva a te....ecco ora che lo hai fatto chiediti "azzo...parlava in generale, è chiaro"...

Mo' basta pero' eh...un po' per coglione ci posso passare...troppo no....e ripeto...non mi piace questo atteggiamento...tanto meno girare le frittate in tavola. Ti ripeto solo un'ultimissima cosa...poi ho meglio da fare: evita di dare consigli "strani" in giro. Grazie.

Ciao

[savicevic]

io potrei dire che i consigli strani sono i tuoi...ora basta però che mi fai paura...ciao...

[Manx]

vedo che bisogna ricorrere sempre ai cartellini...e comunque non capite e sfottete comunque. Bon, sappiamo ora con chi abbiamo a che fare.