La fullbody di Socio - Parte 2

[cavallofurioso]

Socio,piu' o meno con quale cadenza/ritmo esegui le serie da 6 e quelle da 8? leggevo indicativamente che quelle da 6 durano 30",quindi piu' o meno 5" a ripetizione,in questo caso sarebbe un tempo sotto tensione importante che inevitabilmente porterebbe ad un intervento del metabolisimo lattacido,per curiosita' un giorno cronometrale sarebbe interessante,cosi' come sarebbe interessante quanto potresti aumentare la velcoita'/esplosivita' di esecuzione delle serie da 6 con 95kg,un dato che potrebbe essere indicativo dell'entita' del carico con qui ti stai allenando.
Detto questo,i numerosi anni che ti alleni avendo sempre utilizzato dei recuperi medio/bassi e nella maggior parte dei casi incompleti,ti avranno sempre limitato(questo e' inevitabile) da uno sviluppo di forza massimale o esplosiva OTTIMALE,attenzione dico ottimale e non che sia stato poco produttivo per questi fini(che comunque da quanto leggo non li reputi fondamentali)e cosi' a mio avviso deve essere per chi ricerca altro,pero' allenamenti del genere creano una sorta di stabilita' della forza acquisita,proprio perche' non si e' stimolata al massimo con metodologie proprietarie di questa capacita',negli anni avrai quindi migliorato notevolmente altre capacita' quali,la tolleranza alla produzione di acido lattico,migliorando(con esercizi submassimali con copertura incompleta del debito d'ossigeno,accumulo dei metaboliti non del tutto ossidati e diminuzione del ph)la sintesi delgli enzimi che catalizzano la glicolisi e delle proteine che hanno un elevata capacita' tampone,nonche' nel tempo(anche se non con una metodica pura)hai migliorato una sorta di resistenza alla forza che ti permette questi allenamenti indubbiamenti intensi e ricchi di lavoro meccanico,perche' se e' vero che i tempi di recupero sono fondamentali per il miglioramento e la qualita' di alcune capacita'/gesti,e' altrettanto vero che a volte e' piu il tempo in cui recuperiamo che quello in cui produciamo lavoro.
Ritengo quindi un tipo di allenamento adatto per chi come te ha molti anni di allenamento alle spalle che sono stati "propedeutici" ad affrontare questi ultimi,concordo anche con chi dice che inevitabilmente i carichi sono si importanti in relazione a cio' che fai,ma submassimali per il carattere che assume il tuo allenamento,ci sono diverse preparazioni atletiche che non puntano all'accrescimento diretto della forza massimale e che mescolano all'interno della stessa seduta metodologie,recuperi,velocita' ecc diverse,questo vuol dire che la capacita' in questione si innalzera' molto piu' lentamente e non quanto potrebbe,ma si innalzera' comunque...se mi vengono in mente altre riflessioni le scrivo

[Socio]

Bè innanzitutto i carichi che salgono sono un buon segnale. Non puoi ovviamente mettere su kg di muscoli, ma se poi sei a dieta, in un mese puoi letteralmente trasformarti. (cit.)

ahahahah

---------- Post added at 15:32:41 ---------- Previous post was at 15:29:14 ----------

Cavallo sono col cell e faccio fatica a leggere tutto..
Posso dirti però che le serie da 6 durano circa 30'' appunto e che mi capita di prendermi dei respiri di recupero supplementari tra le rep per completare la serie.. Nelle trazioni magari resto appeso due secondi prima di ripartire, negli affondi resto in posizione eretta reggendo i manubrio e poi riparto.. Sulla panca appoggio il bilancere sul torace scaricando una buona metà del carico e poi riparto.. Insomma spero di essere stato chiaro..

[cavallofurioso]

Cavallo sono col cell e faccio fatica a leggere tutto..
Posso dirti però che le serie da 6 durano circa 30'' appunto e che mi capita di prendermi dei respiri di recupero supplementari tra le rep per completare la serie.. Nelle trazioni magari resto appeso due secondi prima di ripartire, negli affondi resto in posizione eretta reggendo i manubrio e poi riparto.. Sulla panca appoggio il bilancere sul torace scaricando una buona metà del carico e poi riparto.. Insomma spero di essere stato chiaro..

Tranquillo,quando puoi leggilo tutto pero' haha,quando mi ci metto scrivo un po' tanto

Si,sei stato chiaro e questo conferma il fatto che tutto cio' sia assolutamente fattibile(sempre con tanta esperienza e adattamenti fisici adeguati),perche' quei microscopici "recuperi" assumono un ruolo importante nella produzione di lattato all'interno dei 30",mi era sfuggita questa cosa,considerata questa parentesi fondamentale(piu' quello che ho scritto sopra)non stento a credere che gli allenamenti che esegui siano esattamente come li descrivi,recuperi compresi

[Socio]

Ho letto tutto... la parte centrale dove fai nomi a me sconosciuti non mi è chiara, tutto il resto invece l'ho capito perfettamente

[diavolettoroma81]

diavolo ma fisicamente ti senti migliorato ? Anche se in poco più di un mese è difficile vedere risultati evidenti

Bè innanzitutto i carichi che salgono sono un buon segnale. Non puoi ovviamente mettere su kg di muscoli, ma se poi sei a dieta, in un mese puoi letteralmente trasformarti. (cit.)

Beh sai come dice IDDU già che aumenti un pò i pesi ti senti realizzato!
Però ovvio che in 1 mese non ti trasformi

[IDDU]

Beh sai come dice IDDU già che aumenti un pò i pesi ti senti realizzato!
Però ovvio che in 1 mese non ti trasformi

[Hulkhogan]

I 30'' detti così sono poco interessanti, perchè una cosa è fare 30'' di lavoro e un'altra è fare 15'' di lavoro e 15'' di pausa, nella seconda accumuli pochissimo acido lattico mentre parecchio nella prima.

Detto questo 5'' a ripetizione è un tempo lentissimo, quindi due sono le cose: o fai 2'' di movimento e 3'' di riposo oppure ti muovi in modo lentissimo e utilizzi carichi bassissimi per le tue capacità.

Comunque socio non devi vedere la serie singola ma la somma di tutte le serie con riposi incompleti, che ti portano ad accumulare acido lattico.

PS: diavoletto se 4x6 con 90'' di riposo utilizzi i "pesoni" mi domando fino ad ora come ti sei allenato.

[Socio]

Hulk la concentrica è decisa, non esplosiva, ma decisa.. la negativa è più lenta, non esasperata ma controllata
Vogliamo dire che invece di 30'' sono 25''.. fai che tra quando do un'ultima occhiata al cronometro e quando parto effettivamente a fare la serie passano un paio di secondi per assestare la presa e allo stesso modo quando finisco l'ultima rep prima che guardo nuovamente il cronometro passa un pò... ma questo non cambia il discorso in maniera drammatica.. Non faccio una rep, 10secondi, una rep 10 secondi.. giusto per capirci..

Le serie con recupero incompleto, e ancora, sono soltanto 3 per gruppo muscolare.. cosa vuoi che vada ad inficiare, ripeto che ancora non hai risposto..?
Non hai ancora risposto: 10 anni fa facevo sessioni ben più lunghe, con tecniche intensive e recuperi ugualmente "incompleti" (a tuo dire.. per me se passa il fiatone ho recuperato) eppure le sessioni le finivo tranquillamente.. La differenza è che il giorno dopo ero piegato dal dolore e adesso no

---------- Post added at 17:00:13 ---------- Previous post was at 16:57:52 ----------

Aggiungo che non ho una sveglia che mi avvisa quando ripartire e nessuno che mi frusta per farmi rispettare i tempi di recupero che ovviamente sono INDICATIVI (ma non mi sembra nemmeno il caso di specificarlo, no..?)

Quello che so per certo è che la sessione che inizia con le gambe dura 70', le altre 50-60'.
Aggiungo ancora che quelle rare volte che la palestra è semi deserta e quindi non ho distrazioni, gli allenamenti si accorciano tutti di 5-10 minuti.. e sopravvivo

[Hulkhogan]

Hulk la concentrica è decisa, non esplosiva, ma decisa.. la negativa è più lenta, non esasperata ma controllata
Vogliamo dire che invece di 30'' sono 25''.. fai che tra quando do un'ultima occhiata al cronometro e quando parto effettivamente a fare la serie passano un paio di secondi per assestare la presa e allo stesso modo quando finisco l'ultima rep prima che guardo nuovamente il cronometro passa un pò... ma questo non cambia il discorso in maniera drammatica.. Non faccio una rep, 10secondi, una rep 10 secondi.. giusto per capirci..

Le serie con recupero incompleto, e ancora, sono soltanto 3 per gruppo muscolare.. cosa vuoi che vada ad inficiare, ripeto che ancora non hai risposto..?
Non hai ancora risposto: 10 anni fa facevo sessioni ben più lunghe, con tecniche intensive e recuperi ugualmente "incompleti" (a tuo dire.. per me se passa il fiatone ho recuperato) eppure le sessioni le finivo tranquillamente.. La differenza è che il giorno dopo ero piegato dal dolore e adesso no

Socio le serie con recupero incompleto sono 7 per gruppo muscolare, non 3. Per parlare di recupero completo devi parlare di 3-4' per gli esercizi multiarticolari. Recupero completo vuol dire che non dovresti accumulare stanchezza da una serie all'altra, quindi per assurdo potresti fare sempre le stesse reps anche in 40 serie dello stesso esercizio. Naturalmente il recupero non è mai completo ma quasi completo, dovrebbe risintetizzarsi il 95-97% dell'ATP e quindi man mano le reps calano anche facendo 3-4' di recupero. 90'' sono un recupero assolutamente incompleto soprattutto se parliamo di esercizi multiarticolari pesanti con bilanciere.

Per quanto riguarda le serie con riposi da 30'': conosci le serie interrotte di Massaroni oppure il Rest Pause, gli extended set, le MIO reps etc etc? In pratica fai X reps ti riposi 20-30'' ne fai altre X, e così via. In pratica fai UNA serie che però interrompi.

Massaroni diceva di usare un 8 RM e fare 5 reps, riposi di 20'' e così via fino a fare 3-4 serie. Diceva che AL MASSIMO si riescono a fare 4 serie da 5 reps utilizzando un 8 RM e recuperi di 20''. Tu come puoi fare 3x8 con un 9 RM?

[Schizzato]

Socio,la prossima volta che vai in palestra fatti una serie di panca,poi ti cambi,vai al bar,bevi il caffe,fai un sonnellino e poi fai la seconda serie...

[Manx]

Socio,la prossima volta che vai in palestra fatti una serie di panca,poi ti cambi,vai al bar,bevi il caffe,fai un sonnellino e poi fai la seconda serie...

schizzato...se non sbaglio hai 15 anni e sei anche arrivato da poco...e spesso noto tue uscite un po' polemiche, e ti atteggi anche da Sputa-sentenze pseudo-tecniche...quindi regoliamoci un pochino e non facciamo degenerare il 3d nel flames. Ok? Da una discussione del genere - non partecipo perché io la penso come tutti e al contrario di tutti e soprattutto Socio sa che la sua tabella mi fa ehm...schi diciamo che andrebbe rivista - si puo' trarre solo giovamento, soprattutto per te...che sei un neofita di 15 anni.

E' un rimbrotto ok, ma meglio mantenere un profilo "basso" quando si discute con gente piu' espertae piu' anziana (N.B ,non con Manx, ma con hulk, socio e compagnia) e non "spacciarsi" per grandi veterani dell'allenamento

[Schizzato]

Si,hai ragione Manx,chiedo scusa a Socio se gli ho sporcato il thread,ma alcune volte mi viene difficile trattenermi...

[diavolettoroma81]

I 30'' detti così sono poco interessanti, perchè una cosa è fare 30'' di lavoro e un'altra è fare 15'' di lavoro e 15'' di pausa, nella seconda accumuli pochissimo acido lattico mentre parecchio nella prima.

Detto questo 5'' a ripetizione è un tempo lentissimo, quindi due sono le cose: o fai 2'' di movimento e 3'' di riposo oppure ti muovi in modo lentissimo e utilizzi carichi bassissimi per le tue capacità.

Comunque socio non devi vedere la serie singola ma la somma di tutte le serie con riposi incompleti, che ti portano ad accumulare acido lattico.

PS: diavoletto se 4x6 con 90'' di riposo utilizzi i "pesoni" mi domando fino ad ora come ti sei allenato.

Hulk l'utilizzo della parola "pesoni" in quella risposta era come per dire il massimo che io possa dare nelle 6/8reps anche forzando l'ultima reps di ogni serie, lavorando a cedimento e al massimo senza l'utilizzo di buffer cosa che magari può avvenire in serie più alte di reps tutto qui

[Marco pl]

@Socio 95kg di panca in 4x6 sono pochini in assoluto. Possono essere buoni con recuperi così bassì, ma chi usa benzina super dovrebbe stare molto al di sopra di questi carichi, altrimenti si allenana veramente male. I riferimenti in tal senso sono le 25 rip con 180kg di Allen Baria e sempre sue le 10 rip con 210kg. Non dico di avere questi carichi ma almeno 50kg sotto si.

A me io tuo approccio piace, tanto buon senso e tanta esperienza. Probabilmente è il miglior compromesso tra il tempo che hai a disposizione e le tue capacità di reggere il lavoro, quindi per te funziona più che bene, ma non è detto che avendo più tempo a disposizone non si possa ottenere di più.

[Manx]

I riferimenti ai carburanti, sia super che metano, lasciamoli fuori...altrimenti chiudo.