Biochimica_pareri scientifici sul tipo di allenamento.

[goremc]

Ragazzi salve,vorrei sapere se sapete dirmi che differenza c'è dal punto di vista biochimico tra un allenamento ad alte reps e un allenamento a basse reps(massa e definizione in generale).
e perche l'uno è appunto piu indicato per la massa, e l'altro per la definizione.

(è un po complicata),ma se avete le conoscenze adatte,sarei curioso. grazie

ps=non vorrei le solite risposte che derivano da "un sentito dire"

[The Dennis]

inanzitutto la massa e definizione non si hanno con le "alte" o "basse" rip, la differenza sta nell' alimentazione: ipercalorica=massa, ipocalorica=definizione. E con questo si concludono buona parte delle mie conoscenze, ma ci tenevo a precisare questo concetto basilare.

[goremc]

si l'alimentazione è la prima cosa è vero,ma l'allenamento è fondamentale,altrimenti perchè andremmo in palestra? basterebbe mangiare bene e tagliare la legna..XD,,comunque grazie della precisazione..

[Manx]

vai in palestra per costruire il muscolo...cosa che tagliando la legna è piu' difficile fare. In ogni caso ripetiamo sempre la stessa cosa tutti i giorni...ovvero...4x6 in ipercalorica---> massa, 4x6 in ipocalorica.----> definizione (esempio banale ma spero e credo chiaro). Quindi ecco che si è risposto alla tua domanda (sempre che l'abbia ben capita).

In ipocalorica lavorare con volumi troppo elevati (troppe serie, troppe rip, bassa intensità) puo' portare ad uno svuotamente e alla perdita di massa muscolare. Il 3d sulla definizione di menez (qui sopra, sezione in rilievo) dovresti averlo già letto.

[The Dennis]

ok, ma mi sembrava che non avevi chiaro il concetto, perchè all'inizio del post avevi detto alte rep per def ect...
cmq noi cresciamo perchè ci alimentiamo adeguatamente e eseguiamo un esercizio a carico progressivo, infatti il taglialegna potrà ottenere risultati muscolari fino ad un certo punto (supponendo che abbia una dieta adeguata), ma poi presto il corpo si abituerà allo sforzo fatto dato che è sempre lo stesso.
Tra un allenamento ad "alte" rip e uno a "basse" esistono diverse risposte metaboliche, ma apparte questo il resto lo sò per sentito dire quindi evito di spararne grosse (se già non l'ho fatto)

[goremc]

manx mi stai dicendo che qualunque esercizio uno faccia,tutto si basa SOLO sull'alimentazione?? (questo si evince da cio che hai scritto)..ragioniamo allora..secondo il tuo discorso se uno mangia bene ipercalorico e fa piegamenti ,diventa come ronnie coleman..se uno fa gli stessi piegamenti ma mangia ipocalorico si definisce..o.O...i'm confused.
mi informero sul libro di chimica o biologia e vi faro sapere se cambia qualkosa il tipo di stimolo che si da al muscolo..

[Strange Days]

Non intervengo a livello biochimico perché ne so davvero poco, ma attenzione, non si tratta di fare piegamenti. Si tratta di lavorare con uno stimolo maggiore, con il sovraccarico. Altrimenti il semplice passeggiare più ipercalorica costruirebbe fisici muscolosi, e invece crea gente in sovrappeso.

[Manx]

manx mi stai dicendo che qualunque esercizio uno faccia,tutto si basa SOLO sull'alimentazione?? (questo si evince da cio che hai scritto)..ragioniamo allora..secondo il tuo discorso se uno mangia bene ipercalorico e fa piegamenti ,diventa come ronnie coleman..se uno fa gli stessi piegamenti ma mangia ipocalorico si definisce..o.O...i'm confused.
mi informero sul libro di chimica o biologia e vi faro sapere se cambia qualkosa il tipo di stimolo che si da al muscolo..

leggi la discussione che ti dicevo...si' sei poco chiaro, perché...uno non ho ben capito cosa vuoi sapere (e forse nemmeno tu) e due...mi sembra tu confonda alcune cose...boh... E secondo te su di un libro di chimica trovi la spiegazione circa un eventuale volume di lavoro con i pesi + alimentazione? Ma quando mai? Ma in sintesi che vuoi sapere? Se vuoi definirti non c'è chimica o biologia o chissà che tengano...dieta ipocalorica+cardio...stop.

per quanto riguarda la differenza tra alte rip e basse rip, se non sbaglio - e sinceramente non me ne frega un tubo, io sposto e maneggio ghisa, non "teorizzo" , le alte rip permettono all'organismo di secernere gh, serie pesanti con rip basse invece il testosterone.

[goremc]

leggi la discussione che ti dicevo...si' sei poco chiaro, perché...uno non ho ben capito cosa vuoi sapere (e forse nemmeno tu) e due...mi sembra tu confonda alcune cose...boh... E secondo te su di un libro di chimica trovi la spiegazione circa un eventuale volume di lavoro con i pesi + alimentazione? Ma quando mai? Ma in sintesi che vuoi sapere? Se vuoi definirti non c'è chimica o biologia o chissà che tengano...dieta ipocalorica+cardio...stop.

per quanto riguarda la differenza tra alte rip e basse rip, se non sbaglio - e sinceramente non me ne frega un tubo, io sposto e maneggio ghisa, non "teorizzo" , e alte rip permettono all'organismo di secernere gh, serie pesanti con rip basse invece il testosterone.

in questo mi trovi assolutamente d'accordo,è da qui che parte la mia domanda in un certo senso..ovvero...perchè con alte reps si secerne acido lattico(il quale è lui che favorisce la produzione di gh)? e quindi da questa domanda nasce il mio thread:

a livello biochimico cosa accade al muscolo stressato con alte reps e con basse reps.
solo da qui secondo me si puo instaurare una VERA TEORIA su lavori specifici.(OLTRE OVVIAMENTE L'ALIMENTAZIONE). insomma , da cosa nasce la famosa teoria del :basse reps tanto peso=massa, alte reps peso medio=definizione(OLTRE OVVIAMENTE L'ALIMENTAZIONE).

[Manx]

in questo mi trovi assolutamente d'accordo,è da qui che parte la mia domanda in un certo senso..ovvero...perchè con alte reps si secerne acido lattico(il quale è lui che favorisce la produzione di gh)? e quindi da questa domanda nasce il mio thread:

a livello biochimico cosa accade al muscolo stressato con alte reps e con basse reps.
solo da qui secondo me si puo instaurare una VERA TEORIA su lavori specifici.(OLTRE OVVIAMENTE L'ALIMENTAZIONE). insomma , da cosa nasce la famosa teoria del :basse reps tanto peso=massa, alte reps peso medio=definizione(OLTRE OVVIAMENTE L'ALIMENTAZIONE).

credo che nasca semplicemente da un errore di fondo, da uno dei tanti falsi miti del BB o mezze verità di esso. E' ovvio che facendo molte piu' rip si brucino una manciata di calorie in piu', ma come dicevo ieri e come spiega molto ma molto bene Menez nell'articolo al quale ho rimandato, cosi' in un suo intervento sul suo blog, il rischio di perdere forza e massa magra, svuotandosi, è alto...e si è spiegato che non è vero alte rip:definizione ecc...abbiamo combattuto innumerevoli battaglie contro questo falso mito...

per quanto riguarda l'acido lattico...questo viene creato sempre, sia con 4 rip che con 12, semmai è la quantità che muta. Si puo' pompare anche facendo "poche" rip...dipende come si fanno...

[goremc]

manx tuttavia ho trovato notizie interessanti che posterò...non è poi tutto un falso mito delle poche reps per l'ipertrofia!

[Ansicora_Gherreri]

menez saprebbe dirci molto sulla scienza dei substrati energetici e come vengono consumati con un determinato tipo di allenamento...speriamo che intervenga

[Manx]

manx tuttavia ho trovato notizie interessanti che posterò...non è poi tutto un falso mito delle poche reps per l'ipertrofia!

infatti non ho detto il contrario...rileggi meglio...spesso vi perdete in un bicchier d'acqua...

[Hulkhogan]

Come ha scritto anche Manx qualche post più sopra:

- massa: alte e basse reps
- definizione: solo basse reps

Fare serie troppo lattacide durante la definizione ti serve solo a perdere muscoli e forza.

[cavallofurioso]

in questo mi trovi assolutamente d'accordo,è da qui che parte la mia domanda in un certo senso..ovvero...perchè con alte reps si secerne acido lattico(il quale è lui che favorisce la produzione di gh)? e quindi da questa domanda nasce il mio thread:

a livello biochimico cosa accade al muscolo stressato con alte reps e con basse reps.
solo da qui secondo me si puo instaurare una VERA TEORIA su lavori specifici.(OLTRE OVVIAMENTE L'ALIMENTAZIONE). insomma , da cosa nasce la famosa teoria del :basse reps tanto peso=massa, alte reps peso medio=definizione(OLTRE OVVIAMENTE L'ALIMENTAZIONE).

E' un discorso lungo quanto affascinante e coinvolge una lunga serie di fattori

1-oltre al numero delle ripetizioni bisogna tenere sempre in considerazione anche il tempo di applicazione e la velocita' di esecuzione
2-bisogna tenere in considerazione i tempi di recupero,perche' un lavoro alattacido puo' diventare lattacido non sulla stessa serie ma per cumulo di serie con recuperi incompleti,un esempio sono le ripetute degli sprinter su tempi brevissimi,prettamente alattacidi,ma che ripetuti piu' volte fanno registrare un tasso di lattato molto alto,poi sulla produzione e accumulo di acido lattico ci sarebbe da parlarne per giorni,a partire dal tasso di produzione nei muscoli in attivita',quello di fuoriuscita dal muscolo nel sangue e la capacita' di smaltimento anche grazie ai sistemi tampone.
3-il diverso reclutamento delle unita' motorie e di conseguenza il richiamo o meno di determinate fibre muscolari anziche' di altre,la velocita' di richiamo,l'eventuale lavoro sincrono e la frequenza degli impulsi.
4-oltre ad uno stimolo ipertrofico,il diverso condizionamento a livello di forza,da quella massimale a quella veloce o resistente
5-le variazioni ormonali
6-a seconda dell'impegno del carico sollevato,cambia o dovrebbe(ipotesi energetica dell'ipertrofia delle cellule muscolari) la distribuzione di energia per il lavoro e quella resa disponibile per la sintesi proteica.

Qualche spunto per commentare credo di averlo dato ...poi magari si approfondisce ulteriormente