cavallo, conan ed altri esperti dell'addome

[WhiteTyson]

Premetto che non sono certo un novizio, quindi so grossomodo come si allena un addome e so anche che per "scoprirlo" è dieta e cardio a farla da padrone (prima di ricevere la solita rispostina del manuale)...nel mio caso, l'addome è completamente in vista, niente di così scolpito, ma come piace a me...il mio problema è di forza, la parte alta del retto addomiale è molto forte riesco a fare situp con buoni sovraccarichi, oppure addominali al cavo alto anche qua con carichi notevoli e senza particolari sforzi, ma la parte bassa del retto e le parti laterali (trasverso dell'addome ed obliqui esterni) oltre ad essere visibilmente meno sviluppati, sono piuttosto deboli, non riesco a tenere nemmeno una posizione di squadra a corpo libero...sapete come rinforzare/sviluppare maggiormente queste zone??

[Aceking]

Non sono esperto...però la squadra la so fare e ti posso dire una cosa, non è diciamo il modo migliore per dire se la parte bassa dell'addome è forte o no. La squadra è un esercizio in cui serve anche una certa elasticità, se non fai molto stretching non riesci a farla...e in questo caso la colpa non è degli addomianli. Io la squadra all'inizio non riuscivo proprio a farla...pian piano con tanto stretching riuscivo ma solo a caldo e con tanto sforzo, ora la so fare anche a freddo ma xkè non sento tirare i muscoli. Quindi non saper fare la squadra non significa avere un addome debole, ci sono molti fattori da considerare. Poi, io so che l'addome è un unico muscolo...se la parte bassa è visibilmente meno ipertrofica io credo ( e sottolineo credo perchè è una considerazione che sto facendo ora sul momento, quindi potrei sbagliarmi ) che quella sia la tua forma...e non ci puoi fare molto. O sviluppi di piu tutto l'addome oppure punti ad abbassare la bf. Questi sono i miei consigli. Però aspetta qualcuno piu esperto di me...non vorrei aver detto qualche cazzata

[WhiteTyson]

no, no hai detto cose interessanti, soprattutto per quanto riguarda lo stretching...ti ringrazio!
che genere di stretching fai/hai fatto per quelle zone?

[Aceking]

Ricordo bene che quando mi mettevo seduto per fare la squadra, gia prima di alzarmi sulle mani sentivo le gambe tirare e non riuscivo a mantenere un angolo retto tra gambe e busto. Stavo messo proprio male. Ho dovuto fare un paio mesi di stretching e squadre con rialzi prima di riuscirla a fare senza nessun rialzo e a freddo. Gli esercizi di stretching che mi hanno aiutato molto riguardavano principalmente i muscoli posteriori delle cosce. Da in piedi e da seduto

[WhiteTyson]

Ricordo bene che quando mi mettevo seduto per fare la squadra, gia prima di alzarmi sulle mani sentivo le gambe tirare e non riuscivo a mantenere un angolo retto tra gambe e busto. Stavo messo proprio male. Ho dovuto fare un paio mesi di stretching e squadre con rialzi prima di riuscirla a fare senza nessun rialzo e a freddo. Gli esercizi di stretching che mi hanno aiutato molto riguardavano principalmente i muscoli posteriori delle cosce. Da in piedi e da seduto

quindi parli di stretching al femorale... beh questo sicuramente inserirlo male non fa...

[Aceking]

Cmq una squadra a gambe piegate la riesci a mantenere?

[WhiteTyson]

Cmq una squadra a gambe piegate la riesci a mantenere?

la riesco a tenere anche a gambe stese, ma faccio un'enorme fatica e comunque per pochi secondi....

[Conan le Barbare]

Premetto che non sono certo un novizio, quindi so grossomodo come si allena un addome e so anche che per "scoprirlo" è dieta e cardio a farla da padrone (prima di ricevere la solita rispostina del manuale)...nel mio caso, l'addome è completamente in vista, niente di così scolpito, ma come piace a me...il mio problema è di forza, la parte alta del retto addomiale è molto forte riesco a fare situp con buoni sovraccarichi, oppure addominali al cavo alto anche qua con carichi notevoli e senza particolari sforzi, ma la parte bassa del retto e le parti laterali (trasverso dell'addome ed obliqui esterni) oltre ad essere visibilmente meno sviluppati, sono piuttosto deboli, non riesco a tenere nemmeno una posizione di squadra a corpo libero...sapete come rinforzare/sviluppare maggiormente queste zone??

ciao white, guarda per la squadra ci sono alcuni esercizi propedeutici che possono aiutarti, nel mio caso li ho fatti tutti e continuo a farli ogni tanto sempre come condizionamento e mi sono stati fondamentali:
i classici addominali con chiusura a libretto
tenute isometriche nella posizione del cucchiano
su una sbarra prima in presa prona e poi supina, gradualmente portare le gambe possibilmente tese verso l'alto sino ad averle in prossimità del volto
sempre sulla sbarra in entrambe le prese, tenute isometriche nella squadra
su dei supporti delle flessioni oppure le parallele tipo quelle della technogym mettersi in posizione dell l-sit e progressivamente distendere prima una gamba, poi raccogli e distendi l'altra, e cosi via. poi gradualmente insieme.
come dice aceking anche la flessiblità ti puo aiutare, un buon esercizio è(magari agli inizia farsi aiutare da uno spotter e sempre molto piano fin dove arrivi) mettersi con le gambe tese sul muro e gradualmente avvicinare il bacino verso il muro mantenedo le gambe tese alla massima estensione senza che tu senta dolore.
sicuramente ci sono tanti altri esercizi che puoi adoperare... poi il resto lo raggiungi con la pratica, prvando e riporvando

[Hulkhogan]

Io onestamente non riesco a capire cosa c'entri l'elasticità dei femorali con la "squadra". L'elasticità conta se vuoi fare le alzate di gambe alla sbarra non certo se vuoi portarle a 90° rispetto al busto.

Tyson il tuo problema non sono gli addominali bensì lo psoas e gli altri estensori delle anche che nel BBing non vengono MAI allenati. Devi allenare l'addome non esercizi nei quali muovi anche le gambe e coinvolti quindi anche lo psoas e il retto craniale e non solo gli addominali, quindi leg raise e tutte le possibili varianti.

[Aceking]

Io onestamente non riesco a capire cosa c'entri l'elasticità dei femorali con la "squadra". L'elasticità conta se vuoi fare le alzate di gambe alla sbarra non certo se vuoi portarle a 90° rispetto al busto.

Dipende dalla situazioni di partenza, se tu ti siedi e mantenendo le gambe unite tocchi tranquillamente le punta dei piedi il tuo problema non è l'elasticità. Ma se prendi una persona davvero legata lo stretching è importante per riuscire a fare una squadra. Io cmq, non mi pare di aver detto che la squadra si faccia solo con lo stretching, ho solo detto che a volte il problema non è nell'addome e nemmeno nello psoas, ma semplicemente nella mancanza di elasticità che non ti permette di alzare abbastanza le gambe. Cmq, anche le trazioni mantenendo la squadra possono aiutare

[Conan le Barbare]

Io onestamente non riesco a capire cosa c'entri l'elasticità dei femorali con la "squadra". L'elasticità conta se vuoi fare le alzate di gambe alla sbarra non certo se vuoi portarle a 90° rispetto al busto.

Tyson il tuo problema non sono gli addominali bensì lo psoas e gli altri estensori delle anche che nel BBing non vengono MAI allenati. Devi allenare l'addome non esercizi nei quali muovi anche le gambe e coinvolti quindi anche lo psoas e il retto craniale e non solo gli addominali, quindi leg raise e tutte le possibili varianti.

non c'entra direttamente nella sola squadra ma aiuta, soprattutto una volta che si esegue bene l-sit se si vuole rendere piu impegnativo l'esercizio si cerca di alzare maggiormente le gambe teste verso un V-Sit rimanendo nella posizione, e li l'elasticità si riaglia una consistente fetta della torta. oppure una volta si è raggiunto una certa padronanza, non è insolito dalla squadra passare sotto con le gambe per provare a fare altri esercizi ed anche la l'elasticità è fondamentale.

[Kytai Kenpachi]

In questi esercizi in cui il "core" è altamente sollecitato è richiesta un elevata elasticità e FORZA a livello degli erettori spinali , e lo psoas è fondamentale.
Uno psoas forte ma corto non è funzionale, viceversa uno psoas debole ma che rientra nel suo fisiologico stato di "allungamento" risultata essere insufficiente.

(Ovvio che per eseguire correttamente squadra e esercizi affini è indispensabile anche l'intervento di altri distretti però.... valutare prima lo stato di questi muscoli, poi se necessario stretcharli o potenziarli... Potenziare un muscolo che di per se è gia accorciato è controproducente...)

[cavallofurioso]

Premetto che non sono certo un novizio, quindi so grossomodo come si allena un addome e so anche che per "scoprirlo" è dieta e cardio a farla da padrone (prima di ricevere la solita rispostina del manuale)...nel mio caso, l'addome è completamente in vista, niente di così scolpito, ma come piace a me...il mio problema è di forza, la parte alta del retto addomiale è molto forte riesco a fare situp con buoni sovraccarichi, oppure addominali al cavo alto anche qua con carichi notevoli e senza particolari sforzi, ma la parte bassa del retto e le parti laterali (trasverso dell'addome ed obliqui esterni) oltre ad essere visibilmente meno sviluppati, sono piuttosto deboli, non riesco a tenere nemmeno una posizione di squadra a corpo libero...sapete come rinforzare/sviluppare maggiormente queste zone??

ciao white,tralascio gli esercizi propedeutici e il discorso di un eventuale elasticita' dei femorali,perche' da quanto dici,la squadra la fai a gambe tese ma la mantieni poco tempo,siamo quindi gia' nel campo della forza.
Gli esercizi che fai tu per allenare l'addome non hanno a mio avviso molto transfert in questo tipo di esercitazioni ginniche,per due motivi.

1-sono lavori dinamici e nella squadra la muscolatura coinvolta e quindi anche l'addome,lavora in maniera statica.

2-negli esercizi ginnici la grande differenza e' nella capacita' di saper contrarre tutta la muscolatura necessaria nello stesso momento senza che ci siano anelli deboli.

quindi puoi allenare la squadra inizialmente sui rialzi,quindi facilitata per i secondi che riesci,oppure con una gamba felessa e l'altra distesa,diminuendo il carico,stessa cosa per la squadra alla sbarra e qulache esercizio che sia simile a livello di richiamo contemporaneo della muscolatura,come il plank sulle mani parecchio avanzate o il dragon flag....a volte l'anello debole potrebbe essere qualche flessore della coscia

[WhiteTyson]

ciao white,tralascio gli esercizi propedeutici e il discorso di un eventuale elasticita' dei femorali,perche' da quanto dici,la squadra la fai a gambe tese ma la mantieni poco tempo,siamo quindi gia' nel campo della forza.
Gli esercizi che fai tu per allenare l'addome non hanno a mio avviso molto transfert in questo tipo di esercitazioni ginniche,per due motivi.

1-sono lavori dinamici e nella squadra la muscolatura coinvolta e quindi anche l'addome,lavora in maniera statica.

2-negli esercizi ginnici la grande differenza e' nella capacita' di saper contrarre tutta la muscolatura necessaria nello stesso momento senza che ci siano anelli deboli.

quindi puoi allenare la squadra inizialmente sui rialzi,quindi facilitata per i secondi che riesci,oppure con una gamba felessa e l'altra distesa,diminuendo il carico,stessa cosa per la squadra alla sbarra e qulache esercizio che sia simile a livello di richiamo contemporaneo della muscolatura,come il plank sulle mani parecchio avanzate o il dragon flag....a volte l'anello debole potrebbe essere qualche flessore della coscia

quindi suggerisci, non tanto esercizi di forza per il core, ma una ripetizione sempre più prolungata dell'esercizio stesso? il tuo parere quindi è che non mi manca la forza, ma piuttosto "l'abilità" del movimento?!?

cmq grazie a tutti, comincio ad avere diverse variabili su cui studiare...!

---------- Post added at 10:19:13 ---------- Previous post was at 10:18:15 ----------

Io onestamente non riesco a capire cosa c'entri l'elasticità dei femorali con la "squadra". L'elasticità conta se vuoi fare le alzate di gambe alla sbarra non certo se vuoi portarle a 90° rispetto al busto.

Tyson il tuo problema non sono gli addominali bensì lo psoas e gli altri estensori delle anche che nel BBing non vengono MAI allenati. Devi allenare l'addome non esercizi nei quali muovi anche le gambe e coinvolti quindi anche lo psoas e il retto craniale e non solo gli addominali, quindi leg raise e tutte le possibili varianti.

esercizi per lo psoas hulk?!?

[cavallofurioso]

quindi suggerisci, non tanto esercizi di forza per il core, ma una ripetizione sempre più prolungata dell'esercizio stesso? il tuo parere quindi è che non mi manca la forza, ma piuttosto "l'abilità" del movimento?!?

esercizi di forza si,ma simili al tipo di gesto richiesto,quindi contrazioni statiche che puoi sovraccaricare o meno,lo stesso esercizio(squadra) puoi allenarlo come ti dicevo,su rialzi o metodi che alleggeriscono un filo il carico delle gambe,non ti manca la forza per il gesto,visto che lo fai,ti manca la forza per mantenerlo(che poi bisogna vedere quanto vuoi mantenerla),per una padronanza del gesto ritengo buoni una decina di secondi,quando arrivi a 6/7 secondi stai gia' facendo un ottimo allenamento di forza statica