Cresco solo col GVT!

[menphisdaemon]

Ancora con sta storia di massa e definizione? Si fanno A TAVOLA...non sono le rep alte o basse a determinarle. In ISOcalorica un lavoro metabolico come questo può essere più 'condizionante', questo si, ma se le cal sono in surplus cresci. Ora non posso entrare nel dettaglio con le varie reazioni, ma pensiamo semplicemente a cosa sono collegati lattato,ipossia ecc che sono tipici di questi WO...

@strikeout
thanx

[DarkHorse]

Leggo di 10x10, 8x8.... ma stiamo scherzando?

[drhouse]

un mese di 8x8 non me lo toglie nessuno....
però credo che prima di arrivare all'8x8 con 3-4 respiri tra una serie e l'altra bisogna fare un ciclo preparatorio....
(della serie, 6x6, poi 7x7, poi 8x8 con 1' di recupero, e via via diminuire il tempo di recupero)

cmq con l'8x8 inutile negare che l'ipertrofia che viene messa non è "funzionale"(intensa come aumento prettamente del diametro trasverso delle fibrille muscolari) come quella messa "con i pesoni"...
a meno che uno non sia come gironda stesso, che riusciva a fare questa tipologia di allenamento con pesi enormi...

stessa cosa dicasi per il GVT...

cmq la chiave è variare...

[Manx]

Ma non è un ciclo pensato più per la definizione che per la massa vista l'elevata intensità?

e che intensità puo' avere un 8x8 con 30" di recupero...con carichi intorno al 50-60%...? e meno male che ripetiamo un giorno si' e l'altro pure che massa e definizione si fanno a tavola e che allenamenti "intensi" (e poi...che s'intende per "intenso"...?) vanno bene sia in massa che in definizione...ragazzi ma siete su BW solo per la XXX?

[Hulkhogan]

Ragazzi purtroppo io non posso esprimermi come vorrei perchè ci sono delle regole che non voglio infrangere. Menphis io ho provato (e capito) quasi tutto quello che esiste in termini di allenamento, ma purtroppo quelli che hanno risultati in modo pulito non si allenano in questo modo (oppure lo fanno solo come contorno).

E' normale che hai avuto miglioramenti con questo metodo se mangiavi 450 gr di carbo al giorno, ma erano quei miglioramenti solamente effimeri che io non considero proprio dovuti all'accumulo di acqua nei muscoli (e probabilmente ad un leggero miglioramento della composizione corporea). Il vero miglioramento è quello che ti rimane addosso anche dopo 1 mese che non mangi quintali di roba e non ti alleni, tutto il resto è roba che lascio volentieri agli altri.

Poi, che ci siano alcuni "campioni" più o meno famosi che utilizzano questi metodi (che considero "fitness") non lo metto in dubbio, ma non praticano il mio stesso sport.

In pratica io non credo a tutto quello che ti fa allenare con i pesi delle barbie. Può essere fatto a fine WO sicuramente, se si ha una buona capacità di recupero, ma impostare un intero allenamento in tal senso, o ancora peggio, un intero mese di programmazione (cosa che ho fatto più volte) per me significa perdere tempo e non volersi allenare in modo serio.

Ho fatto interi allenamenti alla Nubret con decine e decine di serie e i pesi della chicco, grande bruciore, grande connessione "mente-muscolo" e grande sofferenza, ma rispetto ad un allenamento pesante e più "convenzionale" non ha paragone. Sicuramente ti da più soddisfazione ed è più divertente (in termine masochistico) ma serve a ben poco.

[menphisdaemon]

Leggo di 10x10, 8x8.... ma stiamo scherzando?

Moderati. Ognuno è libero di pensarla come vuole, basta che si esprima con senno e non pensando di avere la verità in tasca.

@house
quello che dici è tutto da dimostrare per quel che mi riguarda.

@hulk
con tutto il rispetto ma non è che tutti sono addizionati o che quello che tu ritieni non funzionare non funziona sul mondo semplicemente perchè non funziona su di te. a me piace il tuo atteggiamento critico, non mi piace il fatto che PENSI di sapere tutto e che ritieni che chi ha risultati li abbia per concessione divina . Medita su questo e non prenderla come un'offesa.

Comunque ho già espresso la mia umilissima opinione, ora, dato che prevedo i soliti flames e frasi fatte, mi tolgo dalla discussione. Il resto è

[Hulkhogan]

Ma quello che dico è un SECONDO ME, naturalmente se esprimo un'opinione la esprimo secondo il MIO pensiero, non secondo il pensiero dominante o degli altri. Non è che quello che dico è legge o che chi crede in altre cose non capisce nulla.
Per me ci sono alcuni punti fermi nell'allenamento, uno di questi è la legge di Hanneman: se non si usa ALMENO il 75%-80% del massimale, non vengono coinvolte le fibre di tipo II (a e b), che son quelle che si ipertrofizzano. Utilizzando % più bassi puoi allenare le fibre rosse, aumentare la vascolarizzazione, aumentare il carico di glicogeno nei muscoli, ma sono tutte cose passeggere e non danno la VERA massa muscolare, quella attiva che ti serve per muoverti. Quindi può essere utile in alcune fasi (quelle di volume/accumulo) ma non certamente si può prescindere nell'allenare le fibre di tipo II (che siano a o b) e utilizzare tecniche che ti fanno allenare con il 50-60% del massimo. Quindi tutte le tecniche come: tempo lentissimo, contrazioni di picco, stop vari, recuperi di 20-30'' non sono inutili in se per se, ma lo sono quando l'allenametno viene monopolizzato in tal senso. Possono essere usati DA SOLI in periodi particolari in cui siamo impossibilitati ad usare grossi carichi (> 75%), dopo una pausa, in seguito ad un problema osteoarticolare, ma sicuramente non vanno usati da soli in un soggetto giovane, con carichi bassi e poca esperienza e nel pieno delle capacità fisiche.
Non per niente da 60 anni, la "massa" (che brutta parola) la si fa con serie da 5-8 reps.

[IDDU]

e che intensità puo' avere un 8x8 con 30" di recupero...con carichi intorno al 50-60%...? e meno male che ripetiamo un giorno si' e l'altro pure che massa e definizione si fanno a tavola e che allenamenti "intensi" (e poi...che s'intende per "intenso"...?) vanno bene sia in massa che in definizione...ragazzi ma siete su BW solo per la XXX?

Se per "intensità" intendiamo produrre il massimo dello sforzo possibile in un determinato intervallo di tempo..e che non è deterivata esclusivamente dai "cariconi"..
Si l'8x8 di Gironda è un programma di allenamento molto intenso!
Basti pensare che si eseguono più di 70 serie allenanti in meno di 50'!!

Sul fatto che massa e definizione si fanno a tavola come posso non essere d'accordo..
ma sul fatto che si facciano SOLO a tavola..ho qualche dubbio..
ci sono allenamenti concepiti per la definizione e altri finalizzati alla massa vera e propia (poi è naturale che se sto a 4000 kcal/day cresco con entrambi i metodi di allenamento).
Diciamo che sono punti di vista,ognuno ha il suo e ognuno è sostenuto da studi e non da semplici "quaquaraqua".


ps.non sapevo esistesse una sezione XXX

[DarkHorse]

Moderati. Ognuno è libero di pensarla come vuole, basta che si esprima con senno e non pensando di avere la verità in tasca.

@house
quello che dici è tutto da dimostrare per quel che mi riguarda.

@hulk
con tutto il rispetto ma non è che tutti sono addizionati o che quello che tu ritieni non funzionare non funziona sul mondo semplicemente perchè non funziona su di te. a me piace il tuo atteggiamento critico, non mi piace il fatto che PENSI di sapere tutto e che ritieni che chi ha risultati li abbia per concessione divina . Medita su questo e non prenderla come un'offesa.

Comunque ho già espresso la mia umilissima opinione, ora, dato che prevedo i soliti flames e frasi fatte, mi tolgo dalla discussione. Il resto è

Calma, la censura non mi appartiene.
Per il resto chi fa 10x10 non fa bodybuilding, ma nemmeno fitness. Su questo non mi ci smuove nessuno.
Ok, che siam tutti diversi ma non esageriamo, dai.

[Manx]

Se per "intensità" intendiamo produrre il massimo dello sforzo possibile in un determinato intervallo di tempo..e che non è deterivata esclusivamente dai "cariconi"..
Si l'8x8 di Gironda è un programma di allenamento molto intenso!
Basti pensare che si eseguono più di 70 serie allenanti in meno di 50'!!

Sul fatto che massa e definizione si fanno a tavola come posso non essere d'accordo..
ma sul fatto che si facciano SOLO a tavola..ho qualche dubbio..
ci sono allenamenti concepiti per la definizione e altri finalizzati alla massa e vera e propia (poi è naturale che se sto a 4000 kcal/day cresco con entrambi i metodi di allenamento).
Diciamo che sono punti di vista,ognuno ha il suo e ognuno è sostenuto da studi e non da semplici "quaquaraqua".


ps.non sapevo esistesse una sezione XXX

su questo non sono d'accordo, come ho ripetuto sempre, un 4x6 in ipocalorica ti farà perdere peso, in ipercalorica lo metterai...es.banalissimo, riduttivo e scemo per capirsi. Io per intensità non intendo lavoro ipervoluminosi (ecco, appunto, "ipervoluminosi", ma non "intensi" in senso stretto) con "poco"carico. Grosso modo la penso come hulk e se devo "ridurre" e fare del semplicismo ritengo ben piu' utile ai fini ipertrofici fare 10 serie molto pesanti + altre 5/6 medio-leggere piuttosto che 60 serie con il 55-60% del carico.

Bon...andiamo sempre sul detto e stradetto non c'è gusto

p.s. la sezione XXX è la piu' frequentata dal forum

[menphisdaemon]

Inutile, siamo sempre alle solite. Su un punto almeno siamo d'accordo: la chiave è la variazione dello stimolo. Poi sul fatto che la massa si faccia a 5-8 reps...si fa ANCHE a 5-8 reps...

[slim82]

Ma quello che dico è un SECONDO ME, naturalmente se esprimo un'opinione la esprimo secondo il MIO pensiero, non secondo il pensiero dominante o degli altri. Non è che quello che dico è legge o che chi crede in altre cose non capisce nulla.
Per me ci sono alcuni punti fermi nell'allenamento, uno di questi è la legge di Hanneman: se non si usa ALMENO il 75%-80% del massimale, non vengono coinvolte le fibre di tipo II (a e b), che son quelle che si ipertrofizzano. Utilizzando % più bassi puoi allenare le fibre rosse, aumentare la vascolarizzazione, aumentare il carico di glicogeno nei muscoli, ma sono tutte cose passeggere e non danno la VERA massa muscolare, quella attiva che ti serve per muoverti. Quindi può essere utile in alcune fasi (quelle di volume/accumulo) ma non certamente si può prescindere nell'allenare le fibre di tipo II (che siano a o b) e utilizzare tecniche che ti fanno allenare con il 50-60% del massimo. Quindi tutte le tecniche come: tempo lentissimo, contrazioni di picco, stop vari, recuperi di 20-30'' non sono inutili in se per se, ma lo sono quando l'allenametno viene monopolizzato in tal senso. Possono essere usati DA SOLI in periodi particolari in cui siamo impossibilitati ad usare grossi carichi (> 75%), dopo una pausa, in seguito ad un problema osteoarticolare, ma sicuramente non vanno usati da soli in un soggetto giovane, con carichi bassi e poca esperienza e nel pieno delle capacità fisiche.
Non per niente da 60 anni, la "massa" (che brutta parola) la si fa con serie da 5-8 reps.

Quoto ogni parola...Penso che i metodi particolari simil Nubret, Gironda ecc ecc se li può permettere solamente chi è arrivato a certi livelli (cioè certe masse e certi carichi)...prima non hanno alcun senso...Tra l'altro Nubret mica ha cominciando pompando...Se non erro aveva un massimale di squat di quasi 300 kg !

P.S. per me la variazione dello stimolo, finchè non sei avanzato, sta nell'alternare cicli di massa e cicli di forza...

---------- Post added at 18:02:42 ---------- Previous post was at 17:57:15 ----------

Se per "intensità" intendiamo produrre il massimo dello sforzo possibile in un determinato intervallo di tempo..e che non è deterivata esclusivamente dai "cariconi"..
Si l'8x8 di Gironda è un programma di allenamento molto intenso!
Basti pensare che si eseguono più di 70 serie allenanti in meno di 50'!!

Sul fatto che massa e definizione si fanno a tavola come posso non essere d'accordo..
ma sul fatto che si facciano SOLO a tavola..ho qualche dubbio..
ci sono allenamenti concepiti per la definizione e altri finalizzati alla massa vera e propia (poi è naturale che se sto a 4000 kcal/day cresco con entrambi i metodi di allenamento).
Diciamo che sono punti di vista,ognuno ha il suo e ognuno è sostenuto da studi e non da semplici "quaquaraqua".


ps.non sapevo esistesse una sezione XXX

L'allenamento è lo stesso sia in massa che in definizione...Le serie pesanti devono esserci sia in massa (per accrescere il muscolo) sia in definizione (per limitare la perdita di muscolo)...Quindi l'unica scriiminante è data dalla dieta...

[Hulkhogan]

Inutile, siamo sempre alle solite. Su un punto almeno siamo d'accordo: la chiave è la variazione dello stimolo. Poi sul fatto che la massa si faccia a 5-8 reps...si fa ANCHE a 5-8 reps...

Si si la variazione dello stimolo... oggi 5 reps, domani 20, poi 12, poi 36...

[menphisdaemon]

Fossi in te farei poco lo spiritoso dato che l'argomento è serio. Troppa teoria e poca pratica. Torniamo in topic che è meglio e amen.

[Lampante1]

Puo anche essere vero che questo metodo non funziona per il 99,9% delle persone,ma su di me ha provocato un aumento di massa e forza che con anni di allenamenti "convenzionali" non avevo mai visto.e non sto spammando perchè se si chiamava "il programma che non funzionerà mai" io avrei detto sempre le stesse cose.ora ho notato che errare e allenarsi "per niente" nel bodybuilding è molto facile e mi chiedo cosa altro posso fare di simile in quanto la mia paura è perdere i risultati che ho avuto cambiando programma e orientandomi verso un programma meno voluminoso e piu intenso,nello stesso modo ho anche paura che questo programma non funzioni piu per la questione dell adattamento quindi la domanda precisa è cosa fareste al posto mio?...non ho chiesto se il gvt funziona perchè su di me chiaramente ha funzionato.Grazie