La fullbody di socio

[Hulkhogan]

Tutti che hanno quotato quello che ha scritto MarcoPL, ma credo che nessuno si alleni come lui ha consigliato!!

Voi forse non vi rendete conto di quello che stava scrivendo, qui non si parla di tecnica corretta, ma di allenarsi con dei carichi che salgono VELOCI e PERFETTI SEMPRE. E non credo che nè PrinceRiki nè tantomeno Socio si allenano in questo modo.

quindi, perchè quotare il messaggio?

Skizzato se fai lo squat senza cavalletti ma caricandotelo addosso con la forza delle braccia, significa che non stai facendo squat seriamente, ma con dei pesi che sono il 30% di quelli che potresti usare. Ripeto, con quell'attrezzatura non puoi allenarti seriamente, al massimo puoi specializzarti in un paio di sollevamenti, ma non stai facendo BBing.

[slim82]

Non è il TUT della serie che conta, ma il TUT complessivo. E direi nemmeno del singolo allenamento, ma dell'intero ciclo. Gli adattamenti non avvengono allenamento dopo allenamento, ma sono una risposta complessiva allo stimolo dato globalmente dal ciclo nel corso del tempo. Quindi anche le serie a basse ripetizioni, che hanno tut breve, se ben inquadrate nel giusto contesto portano ipertrofia.

Non serve rafforzare cuffia e core ai fini degli infortuni o del carico. Questa è una cosa che spesso si legge ma che non è vera. Sia la cuffia che il core lavorano in sinergia con gli altri gruppi e i possibili infortuni sono causati da 2 ragioni: cattiva coordinazione dei gruppi muscolari coinvolti che porta il bilanciere fuori dalla traiettoria di sicurezza, non conoscenza della corretta tecnica di esecuzione. Nella maggior parte dei casi le due motivazioni concorrono a creare infortuni. Rafforzando la cuffia o il core con esercizi di isolamento, non risolvi nessuno dei due problemi perchè non impari a reclutare la cuffia contemporamente agli altri gruppi ne tanto meno impari la corretta tecnica di esecuzione.
Cioe non ti fai male perchè la cuffia è debole ma perchè non la sai reclutare nel modo corretto quindi non può svolgere con efficienza la sua azione stabilizzatrice.

Marco, dipende molto dal livello dell'atleta....Le serie a basse rip, intendendo per basse rip singole, doppie e triple, portano ipertrofia solo a determinate condizioni...Secondo te perchè ci sono pl, che sono mediamente secchi o comunque più secchi di molti bb? Proprio perchè i primi si allenano con bassissime ripetizioni, non esaurendo un numero di fibre sufficiente, giacchè con delle doppie il tempo del muscolo sotto tensione eè minimo...Lo dice pure Poliquin...Per questo sono del parere che il miglior range di ripetizion stia (anche a seconda dell'esercizio) tra 4 e 8 rip....Ovviamente si può crescere sia col cedimento che col buffer, ci mancherebbe...ma comunque occorre sempre fare una certa quantità di lavoro...

[Socio]

Voi forse non vi rendete conto di quello che stava scrivendo, qui non si parla di tecnica corretta, ma di allenarsi con dei carichi che salgono VELOCI e PERFETTI SEMPRE. E non credo che nè PrinceRiki nè tantomeno Socio si allenano in questo modo.

quindi, perchè quotare il messaggio?

Forse perchè condivido il senso del messaggio anche se la pratica è ben lungi da raggiungere la teoria..?

[Hulkhogan]

Marco, dipende molto dal livello dell'atleta....Le serie a basse rip, intendendo per basse rip singole, doppie e triple, portano ipertrofia solo a determinate condizioni...Secondo te perchè ci sono pl, che sono mediamente secchi o comunque più secchi di molti bb? Proprio perchè i primi si allenano con bassissime ripetizioni, non esaurendo un numero di fibre sufficiente, giacchè con delle doppie il tempo del muscolo sotto tensione eè minimo...Lo dice pure Poliquin...Per questo sono del parere che il miglior range di ripetizion stia (anche a seconda dell'esercizio) tra 4 e 8 rip....Ovviamente si può crescere sia col cedimento che col buffer, ci mancherebbe...ma comunque occorre sempre fare una certa quantità di lavoro...

Concordo. Pare che i WLer o i PLer quando devono aumentare di peso usano anche essi serie di 6-8 reps.

Forse perchè condivido il senso del messaggio anche se la pratica è ben lungi da raggiungere la teoria..?

Si capisco, ma pare che sto dicendo io una fesseria quando poi tutti voi vi allenate come intendo io e non come dice lui. Ripeto: una cosa è allenarti in modo "corretto" senza strattoni rimbalzi, cheating, forzate e cagate varie, un'altra è allenarsi secondo i dettami del MAV di Ado, che è poi quello che dice MarcoPL.

[Socio]

Amico, io sto provando quasi in tutti gli esercizi ad allenarmi col fermo. In questo modo ri-setto ad ogni rep la posizione e ri-allineo la traiettoria, evitando rimbalzi e riconcentrandomi sulla contrazione.

[slim82]

Concordo. Pare che i WLer o i PLer quando devono aumentare di peso usano anche essi serie di 6-8 reps.



Si capisco, ma pare che sto dicendo io una fesseria quando poi tutti voi vi allenate come intendo io e non come dice lui. Ripeto: una cosa è allenarti in modo "corretto" senza strattoni rimbalzi, cheating, forzate e cagate varie, un'altra è allenarsi secondo i dettami del MAV di Ado, che è poi quello che dice MarcoPL.

Esatto...6-8 reps (o anche 5-8 rep) secondo me è il range migliore perchè ti consente di usare carichi elevati, cioè corrispondenti a circa l'80% del tuo massimale e quindi di esaurire un buon numero di fibre (elettromiografo docet) senza riempirti di acido lattico, cosa che avverrebbe se le rip fossero più elevate...Tra l'altro i pl e i wl grossi sono tali perchè fanno molto lavoro di assistenza, mantenendosi appunto in un range ipertrofico...

[Hulkhogan]

Amico, io sto provando quasi in tutti gli esercizi ad allenarmi col fermo. In questo modo ri-setto ad ogni rep la posizione e ri-allineo la traiettoria, evitando rimbalzi e riconcentrandomi sulla contrazione.

Esatto...6-8 reps (o anche 5-8 rep) secondo me è il range migliore perchè ti consente di usare carichi elevati, cioè corrispondenti a circa l'80% del tuo massimale e quindi di esaurire un buon numero di fibre (elettromiografo docet) senza riempirti di acido lattico, cosa che avverrebbe se le rip fossero più elevate...Tra l'altro i pl e i wl grossi sono tali perchè fanno molto lavoro di assistenza, mantenendosi appunto in un range ipertrofico...

Si vabbè 5 o 6 è lo stesso.

Anche Lyle Mc Donald dice che il range migliore sia quello perchè a quelle percentuali vengono coinvolte tutte le fibre, cosa che non succede con più reps (10-12). Se poi ci aggiungi qualche reps a range più alto (tipo 12) sei coperto da tutti i punti di vista.

[cavallofurioso]

Esatto...6-8 reps (o anche 5-8 rep) secondo me è il range migliore perchè ti consente di usare carichi elevati, cioè corrispondenti a circa l'80% del tuo massimale e quindi di esaurire un buon numero di fibre (elettromiografo docet) senza riempirti di acido lattico, cosa che avverrebbe se le rip fossero più elevate...Tra l'altro i pl e i wl grossi sono tali perchè fanno molto lavoro di assistenza, mantenendosi appunto in un range ipertrofico...

cosa intendi per riempirti? un conto e' la produzione di acido lattico,un'altra e' l'accumulo che puo' superare o meno determinate soglie..ce ne vuole prima di riempirti e fare un lavoro lattacido fatto bene,che poi piu' che dalle ripetizioni(che ovviamente contanto) l'importanza la fa il tempo di applicazione e anche il tipo di esecuzione che puo' accentuare o meno la produzione

[slim82]

cosa intendi per riempirti? un conto e' la produzione di acido lattico,un'altra e' l'accumulo che puo' superare o meno determinate soglie..ce ne vuole prima di riempirti e fare un lavoro lattacido fatto bene,che poi piu' che dalle ripetizioni(che ovviamente contanto) l'importanza la fa il tempo di applicazione e anche il tipo di esecuzione che puo' accentuare o meno la produzione

Intendo dire una quantità tale da addormentare le fibre, non consentendo di esaurirle....

[cavallofurioso]

scusa ma non ti seguo...tu dici che andare oltre 6-8 rep,ti riempie di acido lattico,mentre invece quello che ho scritto io evidenzia che dipende da altro

[slim82]

scusa ma non ti seguo...tu dici che andare oltre 6-8 rep,ti riempie di acido lattico,mentre invece quello che ho scritto io evidenzia che dipende da altro

L'assunto ''riempirsi di acido lattico'' non va preso alla lettera, ma serve per indicare il fatto che più le reps si alzano più l'acidosi comincia a diffondersi e più l'acidosi si diffonde, meno fibre muscolari è possibile esaurire...Questo non lo dico io, ma ci sono studi in tal senso...

[cavallofurioso]

L'assunto ''riempirsi di acido lattico'' non va preso alla lettera, ma serve per indicare il fatto che più le reps si alzano più l'acidosi comincia a diffondersi e più l'acidosi si diffonde, meno fibre muscolari è possibile esaurire...Questo non lo dico io, ma ci sono studi in tal senso...

dato che riempirsi ha il suo significato,se non lo metti tra " lo si prende alla lettera,ti ripeto che e' abbastanza ovvio che con il salire delle ripetizione viene aumentata la produzione del lattato,perche' aumenta il tempo di applicazione,ma io posso anche fare 10 ripetizioni in un tempo tale,lavorando quindi sulla velocita',dovo il maggior deputato alla produzione di energia e' il sistema anaerobico alattacido e prima di compromettere o andare in accumulo,senza tot tempo di applicazione,senza recuperi molto brevi o tecniche tipo isometria in alcuni angoli di lavoro o allungo contrastato ce ne vuole

[slim82]

dato che riempirsi ha il suo significato,se non lo metti tra " lo si prende alla lettera,ti ripeto che e' abbastanza ovvio che con il salire delle ripetizione viene aumentata la produzione del lattato,perche' aumenta il tempo di applicazione,ma io posso anche fare 10 ripetizioni in un tempo tale,lavorando quindi sulla velocita',dovo il maggior deputato alla produzione di energia e' il sistema anaerobico alattacido e prima di compromettere o andare in accumulo,senza tot tempo di applicazione,senza recuperi molto brevi o tecniche tipo isometria in alcuni angoli di lavoro o allungo contrastato ce ne vuole

Il tuo ragionamento calza...Naturalmente un 4x6 è più ipertrofico di un 3x10, giacchè nel 4x6 utilizzi carichi maggiori, il che si traduce in maggiiore tessuto muscolare impiegato e quindi più fibre esaurite...

[cavallofurioso]

Il tuo ragionamento calza...Naturalmente un 4x6 è più ipertrofico di un 3x10, giacchè nel 4x6 utilizzi carichi maggiori, il che si traduce in maggiiore tessuto muscolare impiegato e quindi più fibre esaurite...

ma non e' un ragionamento,i sistemi di produzione di energia sono caratterizzati da parametri ben precisi e posso essere allenati e richiamato maggiormente uno anziche' un altro con diverse metodologie,la mia era una precisazione su quello lattacido,che spesso viene chiamato in causa troppo facilmente

[Marco pl]

Marco, dipende molto dal livello dell'atleta....Le serie a basse rip, intendendo per basse rip singole, doppie e triple, portano ipertrofia solo a determinate condizioni...Secondo te perchè ci sono pl, che sono mediamente secchi o comunque più secchi di molti bb? Proprio perchè i primi si allenano con bassissime ripetizioni, non esaurendo un numero di fibre sufficiente, giacchè con delle doppie il tempo del muscolo sotto tensione eè minimo...Lo dice pure Poliquin...Per questo sono del parere che il miglior range di ripetizion stia (anche a seconda dell'esercizio) tra 4 e 8 rip....Ovviamente si può crescere sia col cedimento che col buffer, ci mancherebbe...ma comunque occorre sempre fare una certa quantità di lavoro...

Quella del TUT della serie è un cosa errata perchè è come dire che il risultato finale dipende solo dalla durata della serie, e non dai recuperi o dal carico. Ogni volta che si vuole semplificare una cosa per renderla commerciale, la si rende errata. Poliquin non sbaglia perchè alla fine in palestra si allenanto tutti da 4x6 a 3x12, che poi sono proprio i tut da lui indicati, o cmq ci si avvinano molto. Anche i recuperi sono sempre gli stessi, da 60 a 120''. Ha detto una cosa che già si sapeva ma l' ha posta in altri termini rendendola appetibile.

Non stiamo parlando di quale sia il metodo migliore di allenarsi per il BBing, stiamo parlando di quale sia il metodo migliore di allenarsi per quelli che, come la maggior parte di noi, possono dedicare all'allenamento 3-4 sedute a settimana da 60-90'. Chiaramente l'obbiettivo è quello di migliorare la composizione corporea. La limitazione di tempo e sedute è fondamentale perchè distingue il professionista, che calibra la sua vita in funzione dell'allenamento, e l'amatore che si allena quando può.

Per massimizzare i risultati nel poco tempo a disposizione è necessario imporre il maggiore stress sistemico possibile, e questo non può avvenire se si perde tempo con alzate laterali e curl al cavo. Il tempo a disposizione deve essere speso per far bene i multiarticolari e maggiore è il carico, maggiore sarà il tempo di recupero necessario e più set di avvicinamento saranno necessari. Alla fine un 5x5 può durare anche mezz'ora, compreso il riscaldamento.

In oltre un principiante non sa fare gli esercizi quindi deve usare tutto il tempo a disposizione per impararli. Poi se si annoia dopo mezz'ora di squat e vuole fare i bicipiti va bene, ma intanto ha fatto mezz'ora di squat. Per imparare uno squat decente ci vogliono almeno 3 mesi, 3 volte a settimana, ma nessuno ci dedica il tempo necessario e alla fine i carichi rimangono bassi, e le gambe secche.


Cmq ecco un Pler "secco".

http://www.youtube.com/watch?v=cA8s17YIbSY

190cm, 136kg, abs in vista. Cioè HP+46 ad una bf contenuta. Da questo altro video non si direbbe:

http://www.youtube.com/watch?v=3GaZXCdVdpc