Addominali bassi

[giaga]

Originally posted by vabo92
Per far emergere gli addominali occorre essere magri e sperare di non essere endomorfi. Quando lo si è, la probabilità di averli in evidenza (con tutta la buona volontà di questo mondo) è quella di fare 6 al superenalotto.

Azz....come mai se si è endomorfi nn si avranno mai in evidenza?

[joepiada]

Originally posted by mikeshell


MA QUESTA DOVE L'HAI LETTA !!!

Ciao
Mike

perchè?

[mikeshell]

Originally posted by joepiada

perchè?

E' 'sorprendente' ?!?!
Mi suona come una grandissima cazzata .... oppure è qualcosa di molto specialistico.

Mi interessa, senza ironia, saper le tue fonti ...

Ciao
Mike

[MISTER X]

Originally posted by vabo92
Lo stesso vale per gli addominali. Vanno curati e non lasciati a margine dell'allenamento, come se fossero esercizi di defatigamento (insieme agli esercizi di extra). Non lo sono. Lo stesso vale per la cura degli obbliqui e le funzioni relative.
Obiettivamente il discorso è complesso.

sì ed infatti non entrano in gioco in molti altri esercizi venendo abastanza stimolati?????

io non la vedo come te.

e anche per i rotatori,tu parli di panca piana,inclinata,stretta,parallele,io parto dal presupposto che tutti insieme questi esercizi non li farò mai per il troppo volume.

[joepiada]

beh,niente di particolare....solo un po' di anatomia e di fisiologia....sui relativi libri (ho studiato parecchio sia l'uno sia l'altro).
ero d'accordo con vabo sul primo post,adesso lo sono un po' meno.....
secondo me non è che si può lavorare in maniera prevalente su una parte di muscolo perchè è poliineervato,in quanto i meccanismi che comandano le unità motorie sono del sistema nervoso centrale (midollo ed encefalo) e non del periferico.
anche il muscolo è diviso in "sottounità" funzionali,che attivano determinate unità motorie in determinati movimenti....è anche un meccanismo di sicurezza in caso di lesione centrale....
al di là di queste finezze squisitamente neurofisiologiche,il resto del discorso (extrarotatori) secondo me è un po' azzardato.
non è che i muscoli della cuffia facciano il movimento di extrarotazione e basta,la funzione principale è quella di fissare la testa dell'omero nella glena.e lo fanno durante qualsiasi movimento,spinta o trazione che sia.cosa vorremmo fare,10 serie di l-fly?uè,parliamo di muscoli piccoli,delicati e facilmente soggetti a patologie.....
tant'è che un sacco di gente si allena senza l-fly (magari non intenso come noi) ma non ha nessun problema.
come si fa a bilanciare il volume di muscoli enormi e fortissimi (dorsale,pettorale ecc...) con quello di quattro muscoletti piccoli e delicati?


ciao!!!

[vabo92]

Originally posted by joepiada
beh,niente di particolare....solo un po' di anatomia e di fisiologia....sui relativi libri (ho studiato parecchio sia l'uno sia l'altro).
ero d'accordo con vabo sul primo post,adesso lo sono un po' meno.....
secondo me non è che si può lavorare in maniera prevalente su una parte di muscolo perchè è poliineervato,in quanto i meccanismi che comandano le unità motorie sono del sistema nervoso centrale (midollo ed encefalo) e non del periferico.
anche il muscolo è diviso in "sottounità" funzionali,che attivano determinate unità motorie in determinati movimenti....è anche un meccanismo di sicurezza in caso di lesione centrale....
al di là di queste finezze squisitamente neurofisiologiche,il resto del discorso (extrarotatori) secondo me è un po' azzardato.
non è che i muscoli della cuffia facciano il movimento di extrarotazione e basta,la funzione principale è quella di fissare la testa dell'omero nella glena.e lo fanno durante qualsiasi movimento,spinta o trazione che sia.cosa vorremmo fare,10 serie di l-fly?uè,parliamo di muscoli piccoli,delicati e facilmente soggetti a patologie.....
tant'è che un sacco di gente si allena senza l-fly (magari non intenso come noi) ma non ha nessun problema.
come si fa a bilanciare il volume di muscoli enormi e fortissimi (dorsale,pettorale ecc...) con quello di quattro muscoletti piccoli e delicati?


ciao!!!

La tua è stata una disquisizione interessante. Resta il fatto che gli addominali intervengono in varie funzioni, decise a livello centrale, o no. E gli studi sull'EMG confermano che esercizi diversi portano a (leggere) variazioni di attivazione muscolari delle diverse parti. Tutto qui.
La questione extra.
Trovare una formula magica per quanto riguarda il bilanciamento di lavoro tra i vari distretti muscolari pare utopistico. Bisogna farlo in termini di tonnellaggio? Una serie di panca equivarrebbe a 15 di extra... impossibile quindi.
Possiamo darci una regola semplice, ovvero in termini di set o rps su un certo periodo di tempo, anche maggiore del microciclo. Per questo vedo nello scarico e nella settimana di scarico una grande soluzione a questo ed ad altri problemi.
Una cosa è certa, avere extra deboli porta a dei problemi. Nella maggioranza dei casi, semplicemente si creano meccanismi di inibizione neuromuscolare e quindi si progredirà alla panca in modo irrilevante. Invocando poi il sovrallenamento anche quando si avrebbe la forza di alzare un toro.
Questa è la cruda realtà. Stesso discorso quindi per il lavoro per addominali "alti" e "bassi". In genere leggo crunch 2 x 20...
Ed in palestra si vedono molti fare esercizi per i quad e non per i bicipiti. 3 sets di leg curl non eguaglieranno mai 2 sets di squat. Non mi riferisco a questo forum dove per le gambe grosso modo si consiglia (obiettivamente) un certo equilibrio (grazie agli stacchi GT) ma forse omettendo di cambiarne l'ordine di esecuzione ogni tanto.
Il discorso (al di là degli azzardi che mi ripermetto di avanzare) quindi non è poi tanto semplice.
Resta forse il fatto che 10 sets di esercizi per gli extra saranno molti, ma farne 2 contro 10 per gli intrarotatori... beh questa differenza mi sembra un po' tanto.
Se poi ci sono ragazzi che non hanno mai dolori (beh, bisognerebbe sempre indagare sui ragazzi con una certa esperienza di allenamento continuativo), beh posso dire che ci sono ragazzi veramente di ferro e che non fanno testo.
Leggevo di esercizi pliometrici in cui un tecnico (Zanon se non erro) consigliava pure salti in basso da altezze di quasi 2 metri. Avete letto bene!
Chi di voi conosce il massimale su panca stretta (36 cm tra i pollici)? Provatelo. E poi provate il massimale sulle 8RM su un certo esercizio per gli extra (seduti su una panca con il piede anch'esso sulla panca. Appoggiare il gomito quasi a livello del ginocchio, ad un altezza inferiore di 5- 10 cm dal mento). Extrarotare il braccio con un manubrio in mano). Provate e riportatelo.
Un saluto,
Valerio

[Spider]

Grazie dei consigli... secondo voi quindi, dovrei continuare ad allenarmi cercando di sentire maggiormente gli addomianli bassi e sperare che si cominci a vedere qualcosa di più anche in questa zona?

[mikeshell]

Originally posted by Spider
Grazie dei consigli... secondo voi quindi, dovrei continuare ad allenarmi cercando di sentire maggiormente gli addomianli bassi e sperare che si cominci a vedere qualcosa di più anche in questa zona?

NO !!!!
DIMAGRISCI CICCIONE !!

Ciao
Mike

[vabo92]

Originally posted by Spider
Grazie dei consigli... secondo voi quindi, dovrei continuare ad allenarmi cercando di sentire maggiormente gli addomianli bassi e sperare che si cominci a vedere qualcosa di più anche in questa zona?

In sintesi: gli addominali si allenano per la salute maggiormente. Poi perché servono per le prestazioni atletiche.
La tartaruga è figlia della % di grasso addominale.
Quindi è questione di allenamento per il collo: girarlo da sx a dx quando ti si presenta l'occasione per un bel piatto di pastra o pizze, dolci... Insomma è un fatto di dieta
Un saluto,
Valerio

[Armando]

Originally posted by vabo92


La tua è stata una disquisizione interessante. Resta il fatto che gli addominali intervengono in varie funzioni, decise a livello centrale, o no. E gli studi sull'EMG confermano che esercizi diversi portano a (leggere) variazioni di attivazione muscolari delle diverse parti. Tutto qui.
La questione extra.
Trovare una formula magica per quanto riguarda il bilanciamento di lavoro tra i vari distretti muscolari pare utopistico. Bisogna farlo in termini di tonnellaggio? Una serie di panca equivarrebbe a 15 di extra... impossibile quindi.
Possiamo darci una regola semplice, ovvero in termini di set o rps su un certo periodo di tempo, anche maggiore del microciclo. Per questo vedo nello scarico e nella settimana di scarico una grande soluzione a questo ed ad altri problemi.
Una cosa è certa, avere extra deboli porta a dei problemi. Nella maggioranza dei casi, semplicemente si creano meccanismi di inibizione neuromuscolare e quindi si progredirà alla panca in modo irrilevante. Invocando poi il sovrallenamento anche quando si avrebbe la forza di alzare un toro.
Questa è la cruda realtà. Stesso discorso quindi per il lavoro per addominali "alti" e "bassi". In genere leggo crunch 2 x 20...
Ed in palestra si vedono molti fare esercizi per i quad e non per i bicipiti. 3 sets di leg curl non eguaglieranno mai 2 sets di squat. Non mi riferisco a questo forum dove per le gambe grosso modo si consiglia (obiettivamente) un certo equilibrio (grazie agli stacchi GT) ma forse omettendo di cambiarne l'ordine di esecuzione ogni tanto.
Il discorso (al di là degli azzardi che mi ripermetto di avanzare) quindi non è poi tanto semplice.
Resta forse il fatto che 10 sets di esercizi per gli extra saranno molti, ma farne 2 contro 10 per gli intrarotatori... beh questa differenza mi sembra un po' tanto.
Se poi ci sono ragazzi che non hanno mai dolori (beh, bisognerebbe sempre indagare sui ragazzi con una certa esperienza di allenamento continuativo), beh posso dire che ci sono ragazzi veramente di ferro e che non fanno testo.
Leggevo di esercizi pliometrici in cui un tecnico (Zanon se non erro) consigliava pure salti in basso da altezze di quasi 2 metri. Avete letto bene!
Chi di voi conosce il massimale su panca stretta (36 cm tra i pollici)? Provatelo. E poi provate il massimale sulle 8RM su un certo esercizio per gli extra (seduti su una panca con il piede anch'esso sulla panca. Appoggiare il gomito quasi a livello del ginocchio, ad un altezza inferiore di 5- 10 cm dal mento). Extrarotare il braccio con un manubrio in mano). Provate e riportatelo.
Un saluto,
Valerio

Non è poi cosi difficile fare un lavoro di bilanciamento, anzi è molto semplice, due lezioni è sei capace di capirlo in 10-15 minuti di test muscolare.
Nulla è impossibile, basta saperlo fare....ben altro è impossibile!

Per il discorso addome mi esprimerò in un secondo momento, ora mi chiama i letto...

Find a way

Armando

[MISTER X]

Originally posted by Spider
Grazie dei consigli... secondo voi quindi, dovrei continuare ad allenarmi cercando di sentire maggiormente gli addomianli bassi e sperare che si cominci a vedere qualcosa di più anche in questa zona?

dieta,dieta,dieta,dieta e amcora dieta...solo così vedrai i tuoi addominali.

[Spider]

Si.. ***** faccio ancora un pò la dieta e sparisco, son 1.77 e peso 62 kg... e vi assicuro che non ho grassi in eccesso, ne sull'addome nè in altre parti

va bhe... mi arrangerò

ciao

[mikeshell]

... e allora crunches ... crunches ... crunches ... crunches ... le aponeurosi che 'tagliano' gli addominali in alto non le vedrai mai in basso (non ci sono ... anche la loro posizione e numero di 'cubetti' varia ... è 'genetica').

Ciao
Mike

[giaga]

Originally posted by mikeshell
... e allora crunches ... crunches ... crunches ... crunches ... le aponeurosi che 'tagliano' gli addominali in alto non le vedrai mai in basso (non ci sono ... anche la loro posizione e numero di 'cubetti' varia ... è 'genetica').

Ciao
Mike

COSA? il numero dei cubetti è genetico????

[MISTER X]

Originally posted by Spider
Si.. ***** faccio ancora un pò la dieta e sparisco, son 1.77 e peso 62 kg... e vi assicuro che non ho grassi in eccesso, ne sull'addome nè in altre parti

va bhe... mi arrangerò

ciao

allora pensa a metter massa.