per la massa è meglio...

[tigermak]

buenas dias a tutti!
in fase di massa è meglio fare poche ripetizioni con carico elevato (es:io faccio 3 serie da 10 ripetizioni ma vedendo alcuni amici in palestra fanno 4 serie da 6 ripetizioni con carico più elevato) o è meglio tante ripetizioni con meno carico?
Per i secondi di recupero tra una RIPETIZIONE e l'altra in fase di massa o letto diverse opinioni e non so quale sposare. mi potere fare chiarezza?
e tra un ESERCIZIO e l'altro (es: curl concentrato finito passo al curl con bilancere) quanti recupero devo fare?
scusate se sono ripetitivo ma non riesco a chiarirmi le idee leggendo gli altri post.

[wind636]

Il meglio non esiste ... Esiste quello che a te fa meglio ... In genere io non guardo se le serie sono tre o quattro ne se le ripetizione 8 o 10 o altro ... Quel che faccio io sono 3 serie badando semplicemente a esaurire completamente i muscoli interessati . Che servano 3 serie e 8 rip o 4 e 10 rip secondo me conta relativamente ... ma e' una mia breve esperienza ...

[bio33]

dipende tutto dalla scheda
puoi fare massa sia con alte che con basse rip, allo stesso modo puoi fare forza
solitamente quando si fa bb(quindi massa) si preferisce un lavoro ad alte rip, viceversa per un lavoro da pl (forza)

se esegui 8 o 10 rip oppure 3 o 4 serie non ha importanza, l'impo è la tecnica di esecuzione

per il recupero tra una rip e l'altra non mi farei troppe pippe mentali, come ho già detto l'impo è la tecnica
se poi vuoi qualche consiglio, potresti provare ad avere una concentrica veloce poi nel punto in cui i muscoli sono in massima contrazione fermarti per un secondo(mi raccomando devi rimanere in piena contrazione) e poi eccentrica (scendere) rallentando la caduta del peso(qui c'è chi prova a fare una eccentrica molto lenta che dura anche 3-4 secondi per cercare di sforzare al massimo il muscolo, io personalmente credo sia una stupidata perchè in questo modo il peso diminuisce drasticamente)

il recupero tra una serie e l'altra invece può essere più determinante, dato che si è scoperto che maggiore è l'acido lattico nel sangue maggiore è l'ipertrofia e quindi crescita muscolare...
io opterei anche per 40sec ma il peso cade in picchiata, oppure puoi provare con il solito 1 minuto o anche 2min, oppure una via di mezzo stando con gli 80sec...insomma prova, prova e prova...capirai dai risultati quale metodo si adatta più a te

ma se non sai queste cose molto probabilmente i carichi saranno da barbie, con una tecnica inguardabile, e quindi ti consiglio di seguire una scheda per migliorare la tecnica, DOPO una scheda da forza(anche se per i bb non è propio una vera scheda da forza) e quando i carichi saranno accettabili (100kg di panca per esempio) puoi provare con allenamenti da BB puro, ma mi sà ch ela strada è ancora lunga...
pensa solo che dopo 6 mesi incominci a capire come va fatta la panca, a impararla bene ci vogliono anni!

[Manx]

dipende tutto dalla scheda
puoi fare massa sia con alte che con basse rip, allo stesso modo puoi fare forza
solitamente quando si fa bb(quindi massa) si preferisce un lavoro ad alte rip, viceversa per un lavoro da pl (forza)

poi non lamentiamoci se l'inesperto di turno posta tabella a 15 rip...forza non si fa ad alte rip (che significa poi "alte"??) e massa nemmeno...o meglio come ho detto centinaia di volte (inutilmente a quanto pare)...MASSA: serie pesanti sui base (3-6 rip), medie su base e complementari (6-12), pompaggio su base e complementari(fino a 15-20 rip)+ dieta da MASSA...se con questo programma fai una dieta ipocalorica allora sarà DEFINIZIONE.

se esegui 8 o 10 rip oppure 3 o 4 serie non ha importanza, l'impo è la tecnica di esecuzione

ma che stai dicendo...??

per il recupero tra una rip e l'altra non mi farei troppe pippe mentali, come ho già detto l'impo è la tecnica

semmai tra una SERIE e l'altra....il recupero è fondamentale!! Magari non da neofita.
se poi vuoi qualche consiglio, potresti provare ad avere una concentrica veloce poi nel punto in cui i muscoli sono in massima contrazione fermarti per un secondo(mi raccomando devi rimanere in piena contrazione) e poi eccentrica (scendere) rallentando la caduta del peso(qui c'è chi prova a fare una eccentrica molto lenta che dura anche 3-4 secondi per cercare di sforzare al massimo il muscolo, io personalmente credo sia una stupidata perchè in questo modo il peso diminuisce drasticamente)

non ne stai beccando una...dico sul serio...errori,mezze verità e gran minestrone di idee confuse..dare delle "stupidate" a tecniche particolare(non x neofiti tanto meno per te) è da sciocchi.

il recupero tra una serie e l'altra invece può essere più determinante, dato che si è scoperto che maggiore è l'acido lattico nel sangue maggiore è l'ipertrofia e quindi crescita muscolare...
io opterei anche per 40sec ma il peso cade in picchiata, oppure puoi provare con il solito 1 minuto o anche 2min, oppure una via di mezzo stando con gli 80sec...insomma prova, prova e prova...capirai dai risultati quale metodo si adatta più a te

ma se non sai queste cose molto probabilmente i carichi saranno da barbie, con una tecnica inguardabile, e quindi ti consiglio di seguire una scheda per migliorare la tecnica, DOPO una scheda da forza(anche se per i bb non è propio una vera scheda da forza) e quando i carichi saranno accettabili (100kg di panca per esempio) puoi provare con allenamenti da BB puro, ma mi sà ch ela strada è ancora lunga...
pensa solo che dopo 6 mesi incominci a capire come va fatta la panca, a impararla bene ci vogliono anni!

bio...apprezzo l'entusiasmo...ma sei un novellino e non sai molte cose...tutto quello che hai scritto va bene per qualche rivista di terz'ordine...ma è del tutto discutibile dal punto di vista scientifico, anzi, sbagliato proprio...non dare consigli a ds e a sx se non sei competente...mi sembra ti sia stato già detto...non fammi fare lo stronzo...ma cosi' mandi fuori strada gente che ne sa ancora meno e non ti rendi credibili...LEGGI il forum...cosi' non apri discussioni come quella sul video stacco/lento....lo stacco un ibrido, lento fatto malissimo a partire dai gomiti che non sono intraruotati...domanda iperscema "cos'è lo stacco rumeno?" Quando se ne parla un giorno si' e uno no, con tanto di 3d in rilievo di ironpaolo sull'argomento...
non hai le capacità di dare consigli corretti...l'avrai...se studi e tieni gli occhi aperti (e non stai in XXX).

[Manx]

Il meglio non esiste ... Esiste quello che a te fa meglio ... In genere io non guardo se le serie sono tre o quattro ne se le ripetizione 8 o 10 o altro ... Quel che faccio io sono 3 serie badando semplicemente a esaurire completamente i muscoli interessati . Che servano 3 serie e 8 rip o 4 e 10 rip secondo me conta relativamente ... ma e' una mia breve esperienza ...

Altra cosa molto poco corretta....altro che "relativamente".

[bio33]

dipende tutto dalla scheda
puoi fare massa sia con alte che con basse rip, allo stesso modo puoi fare forza
solitamente quando si fa bb(quindi massa) si preferisce un lavoro ad alte rip, viceversa per un lavoro da pl (forza)

poi non lamentiamoci se l'inesperto di turno posta tabella a 15 rip...forza non si fa ad alte rip (che significa poi "alte"??) e massa nemmeno...o meglio come ho detto centinaia di volte (inutilmente a quanto pare)...MASSA: serie pesanti sui base (3-6 rip), medie su base e complementari (6-12), pompaggio su base e complementari(fino a 15-20 rip)+ dieta da MASSA...se con questo programma fai una dieta ipocalorica allora sarà DEFINIZIONE.
esattamente basse o alte rip...nel pl si usano rip alte quando per esempio bisdogna imparare a maneggiare carichi alti sotto sforzo


se esegui 8 o 10 rip oppure 3 o 4 serie non ha importanza, l'impo è la tecnica di esecuzione

ma che stai dicendo...??
che se fa 3 serie con buona tecnica bene, se ne fa 4 con tecnica inguardabile...


per il recupero tra una rip e l'altra non mi farei troppe pippe mentali, come ho già detto l'impo è la tecnica

semmai tra una SERIE e l'altra....il recupero è fondamentale!! Magari non da neofita.
infatti il diretto interessato a chiesto il riposo tra le rip


se poi vuoi qualche consiglio, potresti provare ad avere una concentrica veloce poi nel punto in cui i muscoli sono in massima contrazione fermarti per un secondo(mi raccomando devi rimanere in piena contrazione) e poi eccentrica (scendere) rallentando la caduta del peso(qui c'è chi prova a fare una eccentrica molto lenta che dura anche 3-4 secondi per cercare di sforzare al massimo il muscolo, io personalmente credo sia una stupidata perchè in questo modo il peso diminuisce drasticamente)

non ne stai beccando una...dico sul serio...errori,mezze verità e gran minestrone di idee confuse..dare delle "stupidate" a tecniche particolare(non x neofiti tanto meno per te) è da sciocchi.
quindi secondo te sono tutte falsità o cose sbagliate? e bisognerebbe fare tutto "normalmente" eccentrica veloce e concentrica lenta?


il recupero tra una serie e l'altra invece può essere più determinante, dato che si è scoperto che maggiore è l'acido lattico nel sangue maggiore è l'ipertrofia e quindi crescita muscolare...
io opterei anche per 40sec ma il peso cade in picchiata, oppure puoi provare con il solito 1 minuto o anche 2min, oppure una via di mezzo stando con gli 80sec...insomma prova, prova e prova...capirai dai risultati quale metodo si adatta più a te

ma se non sai queste cose molto probabilmente i carichi saranno da barbie, con una tecnica inguardabile, e quindi ti consiglio di seguire una scheda per migliorare la tecnica, DOPO una scheda da forza(anche se per i bb non è propio una vera scheda da forza) e quando i carichi saranno accettabili (100kg di panca per esempio) puoi provare con allenamenti da BB puro, ma mi sà che la strada è ancora lunga...
pensa solo che dopo 6 mesi incominci a capire come va fatta la panca, a impararla bene ci vogliono anni!

non sono risposte, sono solo domande per capire le stupidate o sciocchezze che tu mi dici di aver scritto

---------- Post added at 07:36:30 ---------- Previous post was at 07:30:00 ----------

bio...apprezzo l'entusiasmo...ma sei un novellino e non sai molte cose...tutto quello che hai scritto va bene per qualche rivista di terz'ordine...ma è del tutto discutibile dal punto di vista scientifico, anzi, sbagliato proprio...non dare consigli a ds e a sx se non sei competente...mi sembra ti sia stato già detto...non fammi fare lo stronzo...ma cosi' mandi fuori strada gente che ne sa ancora meno e non ti rendi credibili...LEGGI il forum...cosi' non apri discussioni come quella sul video stacco/lento....lo stacco un ibrido, lento fatto malissimo a partire dai gomiti che non sono intraruotati...domanda iperscema "cos'è lo stacco rumeno?" Quando se ne parla un giorno si' e uno no, con tanto di 3d in rilievo di ironpaolo sull'argomento...
non hai le capacità di dare consigli corretti...l'avrai...se studi e tieni gli occhi aperti (e non stai in XXX).

non vedo perchè non dovrei aprire un topic se ho dubbi su degli esercizi
l'articolo di paolo spiega molte cose, peccato che alcune sono incomplete(come per esempio il fatto di madare avanti le ginocchia nello stacco)

dato che gli esercizi li ho eseguiti per la seconda volta in vita mia è normalissimo credo che la tecnica sia inguardabile

il lento non mi viene naturale, forse mi ha montato la testa l'articolo di paolo che dice di spostare il bilanciere in avanti

[Manx]

Non ho capito la tua domanda...e il tuo neretto nel quote del mio post....non sono invenzioni mie....è roba detta da tanti altri utenti prima di me. Il lavoro per la massa prevede un range di rip elevato nel senso che si puo' partire bassi e arrivare fino 15. Il mio rimbrotto è che essendo tu eofita o quasi e sapendone (ancora) poco...non puoi consigliare chi ne sa meno di te e per di piu' sbagliando...tutto qui.

Se hai domande certo che devi chiedere, ma fai un search prima...20gg fa si è parlato di Military e di esecuzione...con video...sullo stacco poi...beh li'è grave la tua mancanza

buona domenica

p.s. leggiamo bene per cortesia...non ho dato delle "stupidate" alle tue idee...sei tu che lo hai scritto per tecniche particolari e intensive...non io.

[Manx]

ah, poi rispondo anche a wind636... che ha cmq "anche" ragione...ma secondo me è riduttivo e poco empiricamente fondato.

[wind636]

Altra cosa molto poco corretta....altro che "relativamente".

perchè dici questo ? da quello che noto nelle palestre dove si pratica cultura fisica in maniera piuttosto seria ci sono metodiche di allenamento assolutamente diverse. C'è chi viaggia dopo un riscaldamento adeguato con un paio di serie leggere ad una serie unica pesante allo sfinimento e stop. Altri che invece fanno 3/4 serie senza contare le ripetizioni. Diciamo che l'unico metro di misura che vedo adottare per la maggiore è che se ti puoi permettere di fare piu' di 8-10 ripetizioni per serie vuol dire che il carico usato è basso. Poi come dicevo all'inizio non c'è una metodica migliore a livello globale ma quello che a me o a te puo' essere piu' produttivo.

Ripeto questo è quello che mi fanno notare frequentando diverse palestre che non è detto siano legge anzi ... (ne giro molte perchè dovendo girare il paese mi auta a farmi una cultura sulle varie differenze di allenamento che ci sono da una palestra e l'altra)

---------- Post added at 10:38:41 ---------- Previous post was at 10:37:30 ----------

ah, poi rispondo anche a wind636... che ha cmq "anche" ragione...ma secondo me è riduttivo e poco empiricamente fondato.

appunto ... sotto ti ho diciamo approfondito quello che è il mio pensiero.

[Manx]

letto...ma stiamo parlando di cose diverse...dopo rispondo.

[Manx]

Il meglio non esiste ... Esiste quello che a te fa meglio ... In genere io non guardo se le serie sono tre o quattro ne se le ripetizione 8 o 10 o altro ... Quel che faccio io sono 3 serie badando semplicemente a esaurire completamente i muscoli interessati . Che servano 3 serie e 8 rip o 4 e 10 rip secondo me conta relativamente ... ma e' una mia breve esperienza ...

questo approccio "istintivo" è ok...va bene in un certo senso...pero'quanto affermi dopo è "sviante"...c'è una certa differenza tra esaurire un muscolo con, es., 4 rip o con 12..., sia dal punto di vista fisico, neurale che "ormonale" ...muscoli lavorati in un certo modo si vedono e si sentono. Faremmo tutti 4x10 faticando poco o meno...se pensassimo veramente che sia indifferente farei 5 o 15 rip...perché basta esaurire un muscolo(indifferentemente da come esaurisci).

perchè dici questo ? da quello che noto nelle palestre dove si pratica cultura fisica in maniera piuttosto seria ci sono metodiche di allenamento assolutamente diverse. C'è chi viaggia dopo un riscaldamento adeguato con un paio di serie leggere ad una serie unica pesante allo sfinimento e stop. Altri che invece fanno 3/4 serie senza contare le ripetizioni. Diciamo che l'unico metro di misura che vedo adottare per la maggiore è che se ti puoi permettere di fare piu' di 8-10 ripetizioni per serie vuol dire che il carico usato è basso.

queste sono "tecniche", quelle che citi, che sono "personali" non "generali". Sopra alle 8 rip per forza il carico è "basso" (in relazione all'atleta)ma questo non significa che si sta lavorando anche con 10, 12 15 rip...e non solo come alludi tu (?) sotto alle 6/8.

Poi come dicevo all'inizio non c'è una metodica migliore a livello globale ma quello che a me o a te puo' essere piu' produttivo.

Ripeto questo è quello che mi fanno notare frequentando diverse palestre che non è detto siano legge anzi ... (ne giro molte perchè dovendo girare il paese mi auta a farmi una cultura sulle varie differenze di allenamento che ci sono da una palestra e l'altra)

---------- Post added at 10:38:41 ---------- Previous post was at 10:37:30 ----------



appunto ... sotto ti ho diciamo approfondito quello che è il mio pensiero.

[slim82]

dipende tutto dalla scheda
puoi fare massa sia con alte che con basse rip, allo stesso modo puoi fare forza
solitamente quando si fa bb(quindi massa) si preferisce un lavoro ad alte rip, viceversa per un lavoro da pl (forza)

se esegui 8 o 10 rip oppure 3 o 4 serie non ha importanza, l'impo è la tecnica di esecuzione

per il recupero tra una rip e l'altra non mi farei troppe pippe mentali, come ho già detto l'impo è la tecnica
se poi vuoi qualche consiglio, potresti provare ad avere una concentrica veloce poi nel punto in cui i muscoli sono in massima contrazione fermarti per un secondo(mi raccomando devi rimanere in piena contrazione) e poi eccentrica (scendere) rallentando la caduta del peso(qui c'è chi prova a fare una eccentrica molto lenta che dura anche 3-4 secondi per cercare di sforzare al massimo il muscolo, io personalmente credo sia una stupidata perchè in questo modo il peso diminuisce drasticamente)

il recupero tra una serie e l'altra invece può essere più determinante, dato che si è scoperto che maggiore è l'acido lattico nel sangue maggiore è l'ipertrofia e quindi crescita muscolare...
io opterei anche per 40sec ma il peso cade in picchiata, oppure puoi provare con il solito 1 minuto o anche 2min, oppure una via di mezzo stando con gli 80sec...insomma prova, prova e prova...capirai dai risultati quale metodo si adatta più a te

ma se non sai queste cose molto probabilmente i carichi saranno da barbie, con una tecnica inguardabile, e quindi ti consiglio di seguire una scheda per migliorare la tecnica, DOPO una scheda da forza(anche se per i bb non è propio una vera scheda da forza) e quando i carichi saranno accettabili (100kg di panca per esempio) puoi provare con allenamenti da BB puro, ma mi sà ch ela strada è ancora lunga...
pensa solo che dopo 6 mesi incominci a capire come va fatta la panca, a impararla bene ci vogliono anni!

Bio, non sono per nulla d'accordo con la parte sottolineata...Conosco persone che fanno panca con 70-80 kg e hanno un petto superiore a gente che spanca con 100 kg e più....E in generale non sono d'accordo con tutti coloro i quali affermano che se non hai 100 kg di panca non sei nè bb nè pl...Gli allenamenti sono diversi fin dall'inizio....e per tutta una serie di ragioni...

[tigermak]

allora la risposta? vedo un casino di risposte ma non riesco a capire nulla se potete rispondere alle domande che ho fatto. grazie.
comunque non sono d' accordo con te bio perchè se fai 4X4 il muscolo si esaurisce in modo diverso se fai un 3X10 sennò non avrei neanche posto la domanda. forse non hai capito la domanda ma io chiedo se è meglio arrivare all esaurimento con carichi elevati o meno elevati?
spero di essere chiaro e se potete rispondere anche alle domande sul recupero. grazie

[slim82]

Comunque tiger, per la massa pura, il range ideale di rip, stando anche all'elettromiografo, sta tra 5-8....e i recuperi dovrebbero essere alti (2-3 min) in modo tale che l'ATP presente nelle cellule muscolari possa ripristinarsi...Viceversa se devi stimolare la parte non contrattile della cellula muscolare le reps si alzano e i recuperi si abbassano...

[tigermak]

proverò questa settimana e vedrò quale è meglio per me anche se penso che le 8 rip fatte bene sono meglio.
io ero dell' idea che in massa i minuti di rec sono 60' sec per muscoli piccoli e 90' sec per quelli grandi.