Allenamento dorso, scelta degli esercizi in base alla presa...

[straccio_revenge]

La questione è un pò contorta, ho provato a fare un search ma non ho trovato molto di veramente specifico per risolvere il mio dubbio, quindi mi scuso in partenza se apro un altro thread.


Riferendoci all'allenamento per il dorso abbiamo a disposizione parecchi esercizi tra cui scegliere, la maggior parte di questi tuttavia può essere eseguita con prese diverse.
Per esempio il rematore presa prona/supina (lasciamo stare l'inclinazione del busto, qui è OT), la lat machine presa prona/supina/neutra e larga/stretta e avanti/dietro, stessa cosa per il pulley oppure le trazioni prone/supine...

I miei dubbi li sintetizzo così:

- Quando si crea una scheda e si inseriscono esercizi che hanno queste varianti di presa come, ad esempio: rematore + lat + pulley in questa sequenza (lasciate stare se prima c'è un fondamentale, è OT adesso ) è importante scegliere uniformità di presa, ad esempio tutti e tre presa 'prona larga', è meglio alternarla tra i tre esercizi (tipo rematore supina, lat prona larga, pulley a V) o non ha assolutamente importanza, basta che si spinga e si ciclizzi il tutto?


se non è chiara la domanda provo a riformularla ma chiaritemi questo dubbio per favore

[Alessandro33]

La questione è un pò contorta, ho provato a fare un search ma non ho trovato molto di veramente specifico per risolvere il mio dubbio, quindi mi scuso in partenza se apro un altro thread.


Riferendoci all'allenamento per il dorso abbiamo a disposizione parecchi esercizi tra cui scegliere, la maggior parte di questi tuttavia può essere eseguita con prese diverse.
Per esempio il rematore presa prona/supina (lasciamo stare l'inclinazione del busto, qui è OT), la lat machine presa prona/supina/neutra e larga/stretta e avanti/dietro, stessa cosa per il pulley oppure le trazioni prone/supine...

I miei dubbi li sintetizzo così:

- Quando si crea una scheda e si inseriscono esercizi che hanno queste varianti di presa come, ad esempio: rematore + lat + pulley in questa sequenza (lasciate stare se prima c'è un fondamentale, è OT adesso ) è importante scegliere uniformità di presa, ad esempio tutti e tre presa 'prona larga', è meglio alternarla tra i tre esercizi (tipo rematore supina, lat prona larga, pulley a V) o non ha assolutamente importanza, basta che si spinga e si ciclizzi il tutto?


se non è chiara la domanda provo a riformularla ma chiaritemi questo dubbio per favore

Io penso che non ci sia niente di male cambiando l'impugnatura anche se in alcuni esercizi vengono stimolati altri muscoli, ad esempio nel rematore bil presa inversa viene chiamato in causa anche il bicipite diversamente dalla presa prona, per quanto mi riguarda cerco di variare quanto più l'ampiezza e la presa nei vari esercizi

[trabu995]

Esattamente, la variazione di presa; larga,stretta,inversa,prona, ti fa variare lo stimolo sia quello principale per il muscolo in esercizio che per gli altri.
Non voglio addentrarmi con linguaggio non appropriato dato che ne so poco degli stimoli dei vari muscoli, ma se ad esempio il curl con bilanciere non angolato lo esegui con presa inversa ti va a lavorare pure l'avambraccio, maggiormente che nella presa classica.
Lo stesso discorso per la panca a presa stretta per i tricipiti, se fai la presa inversa lo stimolo cambia anche qua. io preferisco questa presa perchè sento lavorare maggiormente questo muscolo.
Questo per dire, come hai detto te e Alessandro, che la variazione di presa fa variare lo stimolo secondario e che variarla è una cosa saggia, magari non tra serie e serie ma tra wo e wo.
Ovviamnete non per tutti gli esercizi puoi variare la presa, per la military press la vedo dura.

[straccio_revenge]

si ragazzi, lo so che la variazione di presa è utile per variare lo stimolo e "attaccare" il muscolo da tutte le angolazioni possibili... infatti ciclizzo sempre tutto. Il dubbio è un altro, se cioè conviene mantenere lo stesso tipo di presa all'interno dello stesso wo (e presumibilmente scheda visto che di solito si segue uno schema per tot settimane) o è meglio cambiare, se è ininfluente o persino dannoso/controproducente.

Esempio pratico, se ho un wo per il dorso che prevede deadlift + rematore + lat + pulley dovrò scegliere la presa da usare sugli ultimi tre esercizi, lo si fa a cdc (basta che finita la scheda magari si introduca qualche variazione) o ci sono linee guida per lavorare meglio?
Esempio proprio terra terra: se il rematore lo faccio in presa supina, poi passo alla lat... se anche qui uso presa supina larghezza spalle (dopo aver fatto il rematore) è consigliabile/sconsigliato/utile/controproducente/indifferente rispetto ad una presa prona larga? E se dopo la lat vado a fare il pulley, venendo da rematore e lat entrambe presa supina... ci sta utilizzare la presa larga con la barra della lat o no...

vorrei capire se c'è uno schema logico per scegliere le prese o se possono essere scelte alla cdc, basta poi variarle dopo tot settimane.


magari sono solo pippe mentali ma voglio capire, anche perchè, come detto, non ho mai dato importanza a queste cose ma fatto sempre scelte sulle prese senza pensarci. Oppure magari spunta che rematore presa supina + lat presa prona larga è meglio/peggio per motivi X

[trabu995]

Mah secondo me è un po' un mix di due cose: la prima è che è vero che ti fai tante seghe mentali ma daltronde anche io me ne faccio parecchie, la seconda cose è che a mio parere e lo trovo più producente dopo averlo provato, che la presa cambi durante gli wo. Esempio pratico: facevo il rematore sempre in presa prona perchè solamente lo vedevo eseguito così, poi ho incominciato ad alternare presa prona con inversa ogni settimana o ogni allenamento se fai la multifrequenza o ogni due settimana e ho notato il cambiamento sia nei dorsali ma maggiormente nei tricipiti e bicipiti dato che faccio un wo di multifrequenza e alleno assai poco questi due muscoli.
Ciò che ho scritto, ribadisco, sono mie sensazioni e dati di fatto, ma come si sa è bene alternare spesso gli esercizi, i volumi, le serie, le reps e wo allora a rigor di logica è bene, ma non per forza condivisibile da tutti, alternare anche la presa

[Manx]

non c'è nessunissimo schema "logico" o "illogico"...sono semplicemente varianti che vanno applicate ai fini ipertrofici... tutto qui. Fare ad esempio le trazioni con l'asciugamano...non prevede di certo una logica negli esercizi svolti prima di questo o dopo (trazioni con fazzoletto? e poi a seguire con scialle di seta? )...si fanno...stop. Es. devi fare oggi 5 serie di rematore? Ok...prima serie presa ampia, seconda presa stretta, terza esattamente a 90 gradi presa a random, quarta presa inversa, quinta a 70 gradi, carico sovrumano e cheating...

la cosa è molto + semplice e scontata di quello che credete. Il resto sono pippe mentali

[trabu995]

non c'è nessunissimo schema "logico" o "illogico"...sono semplicemente varianti che vanno applicate ai fini ipertrofici... Tutto qui. Fare ad esempio le trazioni con l'asciugamano...non prevede di certo una logica negli esercizi svolti prima di questo o dopo (trazioni con fazzoletto? :d e poi a seguire con scialle di seta? )...si fanno...stop. Es. Devi fare oggi 5 serie di rematore? Ok...prima serie presa ampia, seconda presa stretta, terza esattamente a 90 gradi presa a random, quarta presa inversa, quinta a 70 gradi, carico sovrumano e cheating...

La cosa è molto + semplice e scontata di quello che credete. il resto sono pippe mentali :d

concordo

[straccio_revenge]

Mah secondo me è un po' un mix di due cose: la prima è che è vero che ti fai tante seghe mentali ma daltronde anche io me ne faccio parecchie, la seconda cose è che a mio parere e lo trovo più producente dopo averlo provato, che la presa cambi durante gli wo. Esempio pratico: facevo il rematore sempre in presa prona perchè solamente lo vedevo eseguito così, poi ho incominciato ad alternare presa prona con inversa ogni settimana o ogni allenamento se fai la multifrequenza o ogni due settimana e ho notato il cambiamento sia nei dorsali ma maggiormente nei tricipiti e bicipiti dato che faccio un wo di multifrequenza e alleno assai poco questi due muscoli.
Ciò che ho scritto, ribadisco, sono mie sensazioni e dati di fatto, ma come si sa è bene alternare spesso gli esercizi, i volumi, le serie, le reps e wo allora a rigor di logica è bene, ma non per forza condivisibile da tutti, alternare anche la presa

non c'è nessunissimo schema "logico" o "illogico"...sono semplicemente varianti che vanno applicate ai fini ipertrofici... tutto qui. Fare ad esempio le trazioni con l'asciugamano...non prevede di certo una logica negli esercizi svolti prima di questo o dopo (trazioni con fazzoletto? e poi a seguire con scialle di seta? )...si fanno...stop. Es. devi fare oggi 5 serie di rematore? Ok...prima serie presa ampia, seconda presa stretta, terza esattamente a 90 gradi presa a random, quarta presa inversa, quinta a 70 gradi, carico sovrumano e cheating...

la cosa è molto + semplice e scontata di quello che credete. Il resto sono pippe mentali

grazie ad entrambi, beh... almeno adesso so che sono pippe mentali

non me ne sono mai fatte, solo l'altra volta mi è venuta in mente sta cosa mentre mi riscaldavo alla lat ... alternando un colpo dietro e uno avanti.

Il fatto è che fin quando non hai conferme/smentite magari può esserci un barlume di verità, per quello ho chiesto.

allora continuo a ciclizzare senza troppa logica "di presa"

[Manx]

ma secondo me si'...alla fine si dice sempre che variare sia uno dei "segreti"...senza dubbio allontana la monotonia.

[straccio_revenge]

quello sicuramente, ultimamente poi vario anche troppo, mi alleno senza una scheda ma solo uno schema mentale non troppo delineato... un pò alla cdc ma mi aiuta psicologicamente e quindi vado avanti

che poi cmq è uno schema che ha una sua logica, non un obbrobrio

[trabu995]

Com'è il tuo wo?