Le dubbie uscite del mio istruttore

[Luigi 87]

c'è una foto di qualche powerlifter famoso, forte, grosso e tirato?

[La_Bestia]

c'è una foto di qualche powerlifter famoso, forte, grosso e tirato?

si penso ci siano (o forse weightlifter) ma sono professionisti e in questo discorso non c' entrano....si parla ovviamente di non pro

[NaturalHardCore]

Ora i PL sono pure più grossi dei BB? Ed è inutile andare a giustificarsi con discorsi che non si possono trattare perchè riguardano ambo le discipline.

[SonGohan]

Non ha senso il discorso "i bber sono più grossi dei pler".

Non ha senso perchè marcopl NON vi sta mica dicendo di -fare i pler per essere più grossi dei bber-.

Vi sta parlando di una fase iniziale, una fase transitoria, l'essenza del suo discorso è che "prima ci va un certa base di forza". Ok alcuni più dotati a questa base di forza ci arrivano anche facendo panca una volta alla settimana (buon per loro e discorso chiuso), per gli altri il consiglio è di allenare i fondamentali più volte alla settimana (ecco l'allenarsi più in "stile pl" cosa significa).

Quando si hanno dei carichi discreti allora si che ha senso allenarsi "da bber" per "fare il bber". L'essenza è questa.

Chiedere a marcopl quanto "è grosso" non ha di nuovo senso: dato il suo nick direi che vuole fare il pler, non il bber. Ergo lui, arrivato alla "base di forza minima", non sceglie di allenarsi da bber ma di continuare la ricerca della forza ovvero fare il pler propriamente detto.

Spero di aver interepreto al meglio il pensiero di marcopl.

[La_Bestia]

Non ha senso il discorso "i bber sono più grossi dei pler".

Non ha senso perchè marcopl NON vi sta mica dicendo di -fare i pler per essere più grossi dei bber-.

Vi sta parlando di una fase iniziale, una fase transitoria, l'essenza del suo discorso è che "prima ci va un certa base di forza". Ok alcuni più dotati a questa base di forza ci arrivano anche facendo panca una volta alla settimana (buon per loro e discorso chiuso), per gli altri il consiglio è di allenare i fondamentali più volte alla settimana (ecco l'allenarsi più in "stile pl" cosa significa).

Quando si hanno dei carichi discreti allora si che ha senso allenarsi "da bber" per "fare il bber". L'essenza è questa.

Chiedere a marcopl quanto "è grosso" non ha di nuovo senso: dato il suo nick direi che vuole fare il pler, non il bber. Ergo lui, arrivato alla "base di forza minima", non sceglie di allenarsi da bber ma di continuare la ricerca della forza ovvero fare il pler propriamente detto.

Spero di aver interepreto al meglio il pensiero di marcopl.

fidati ci sono molti che lo pensano

[Marco pl]

Più che avere gli "addominali in evidenza", mi riferisco a chi vuole raggiungere una condizione pressochè perfetta, per dire 6-7% di BF...

Quindi, allenarsi in ipocalorica (anche leggera) e riuscire ad aumentare la forza, non penso significhi aumentare la massa muscolare...

Un buon atleta quando perde peso perde anche forza in termini assoluti, o al più la mantiene.

Non è possibile rispondere alla tua domanda perchè non abbiamo la stessa idea di allenamento per la forza e di ipocalorica.
Con 30 serie di panca a settimana, più altre 40 tra stacco squat, più una quindicina di serie di trazioni, più tutto il lavoro di stretching e di recupero attivo, non lo puoi fare in forte e prolungata ipocalorica con l'idea di scendere al 6%.

Poi una cosa è passare da 4x10 a 3x3, una cosa è seguire una buona programmazione.

---------- Post added at 22:41:50 ---------- Previous post was at 22:33:34 ----------

mi fa piacere che almeno qualcuno abbia capito quello che cercavo di dire....grazie della spiegazione credo (o almeno spero) di aver capito tutto

a questo punto, avendomi convinto a pieno, potresti applicare questo ragionamento anche alla panca (ovviamente parlo di un movimento in cui non si portano i gomiti avanti)



---------- Post added at 18:22:15 ---------- Previous post was at 18:20:45 ----------



si è così....e i PL non si sottopongono nemmeno a cicli di definizione (dove molta massa si perde)

Ti invito a leggere gli articoli sul blog di Paolo relativi alla pressa. Alla fine si conclude che più gruppi muscolari entrano in gioco, minore è lo sforzo che ciascuno deve sopportare, quindi è necessario che ci sia un equilibrio tra i gruppi in gioco proprio per ottimizzare le strategia di minimizzazione di cui Paolo parla.

Il ciclo di definizione serve per arrivare in gara al 5%, quindi è una pratica specifica del BBing.
Chiunque non debba salire sul palco, per ottimizzare la prestazione e preservare la salute, deve rimanere magro (10-12%) tutto l'anno. Se la BF sale troppo si sta mangiando troppo e male. Quindi l'alimentazione è la stessa tutto l'anno (con le piccole variazioni del caso), e per chi non deve gareggiare non esiste un periodo di massa e uno di definizione. In oltre rimanendo sempre magri è molto più facile scendere di bf quando si vuole si vuole andare in spiaggia.

---------- Post added at 22:42:57 ---------- Previous post was at 22:41:50 ----------

c'è una foto di qualche powerlifter famoso, forte, grosso e tirato?

Gagan e Spot, che scrivono pure su questo forum.

---------- Post added at 22:55:09 ---------- Previous post was at 22:42:57 ----------

Non ha senso il discorso "i bber sono più grossi dei pler".

Non ha senso perchè marcopl NON vi sta mica dicendo di -fare i pler per essere più grossi dei bber-.

Vi sta parlando di una fase iniziale, una fase transitoria, l'essenza del suo discorso è che "prima ci va un certa base di forza". Ok alcuni più dotati a questa base di forza ci arrivano anche facendo panca una volta alla settimana (buon per loro e discorso chiuso), per gli altri il consiglio è di allenare i fondamentali più volte alla settimana (ecco l'allenarsi più in "stile pl" cosa significa).

Quando si hanno dei carichi discreti allora si che ha senso allenarsi "da bber" per "fare il bber". L'essenza è questa.

Chiedere a marcopl quanto "è grosso" non ha di nuovo senso: dato il suo nick direi che vuole fare il pler, non il bber. Ergo lui, arrivato alla "base di forza minima", non sceglie di allenarsi da bber ma di continuare la ricerca della forza ovvero fare il pler propriamente detto.

Spero di aver interepreto al meglio il pensiero di marcopl.

Interpretazione corretta.


Per chi non non deve fare gare ne di BBing ne di PLing, le specificità di questi sport non vanno considerate.
Tanto per fare un esempio il BBer deve scendere al 5% di bf e curare i dettagli muscolari, il PLer deve imparare ad usare l'attrezzatura. Quindi chi non fa gare nel di BBing ne di PLing, no farà ne croci a cavi bassi con contrazione di picco, ne board press ad altezze diverse.

Per chi si vuole semplicemente allenare ed avere un bel fisico che è forte quanto sembra, non deve fare altro che cose semplici. Benvenuti tutti i 5x5 i 4x8, benvenuta la panca manubri invece della salita panca piana, va bene non fare squat, ecc.
Insomma bisogna allenarsi con buon senso e con i mezzi a disposizione.

Quello che invece succede è che, a causa dell'ingnoranza che c'è sull'allenamento con i pesi in generale, chi vuole migliorare il proprio fisico si allena come si pensa che si allenino i BBer Pro, ma riadattando il tutto alle sue limitate capacità.
Ed ecco che nascono i luighi comuni come
- le alzate laterali fanno crescere il deltoide laterale
- il curl di concetrazione serve per il picco del bicipite, quindi non si può non mettere
- il peso è un mezzo e non un fine
- lo stacco è per la schiena e la panca piana è per i pettorali
- e molti altri

[cavallofurioso]

Un buon atleta quando perde peso perde anche forza in termini assoluti, o al più la mantiene. Il ciclo di definizione serve per arrivare in gara al 5%, quindi è una pratica specifica del BBing.
Chiunque non debba salire sul palco, per ottimizzare la prestazione e preservare la salute, deve rimanere magro (10-12%) tutto l'anno. Se la BF sale troppo si sta mangiando troppo e male. Quindi l'alimentazione è la stessa tutto l'anno (con le piccole variazioni del caso), e per chi non deve gareggiare non esiste un periodo di massa e uno di definizione. In oltre rimanendo sempre magri è molto più facile scendere di bf quando si vuole si vuole andare in spiaggia.

D'accordo su tutto,alcune precisazioni sulle parti in neretto.

Alcune discipline prevedono di rientrare in categorie di peso ed in quel caso sta alla bravura del preparatore,far rientrare l'atleta,facendolo diminuire di peso ma cercando di mantenere le varie capacita' specifiche della sua disciplina inalterate.
Sul secondo punto,e' una cosa che puo' apparire scontata ma che nessuno mai considera nelle valutazioni di chi raggiunge determinate bf,che sia culturista o meno..facile passare da 9 a 10..un po' meno da 3 a 10..esempi puramente numerici riferiti al concetto.
Infine vorrei ricordare che qualsiasi condizione da GARA,che sia BB,PL lottatore...e' solitamente uno stato "patologico" che deve durare brevissimo tempo per poi tornare alla "normalita'".

[Strikeout]

D'accordo su tutto,alcune precisazioni sulle parti in neretto.

Alcune discipline prevedono di rientrare in categorie di peso ed in quel caso sta alla bravura del preparatore,far rientrare l'atleta,facendolo diminuire di peso ma cercando di mantenere le varie capacita' specifiche della sua disciplina inalterate.
Sul secondo punto,e' una cosa che puo' apparire scontata ma che nessuno mai considera nelle valutazioni di chi raggiunge determinate bf,che sia culturista o meno..facile passare da 9 a 10..un po' meno da 3 a 10..esempi puramente numerici riferiti al concetto.
Infine vorrei ricordare che qualsiasi condizione da GARA,che sia BB,PL lottatore...e' solitamente uno stato "patologico" che deve durare brevissimo tempo per poi tornare alla "normalita'".

Considerazione giustissima , anche se esistono i "fortunati" , mi riferisco ai quei pochissimi che sono "dentro" una categoria con forma al top 365/365 senza fare particolari sforzi .

[Marco pl]

D'accordo su tutto,alcune precisazioni sulle parti in neretto.

Alcune discipline prevedono di rientrare in categorie di peso ed in quel caso sta alla bravura del preparatore,far rientrare l'atleta,facendolo diminuire di peso ma cercando di mantenere le varie capacita' specifiche della sua disciplina inalterate.
Sul secondo punto,e' una cosa che puo' apparire scontata ma che nessuno mai considera nelle valutazioni di chi raggiunge determinate bf,che sia culturista o meno..facile passare da 9 a 10..un po' meno da 3 a 10..esempi puramente numerici riferiti al concetto.
Infine vorrei ricordare che qualsiasi condizione da GARA,che sia BB,PL lottatore...e' solitamente uno stato "patologico" che deve durare brevissimo tempo per poi tornare alla "normalita'".

Condivido tutto.

[cavallofurioso]

Considerazione giustissima , anche se esistono i "fortunati" , mi riferisco ai quei pochissimi che sono "dentro" una categoria con forma al top 365/365 senza fare particolari sforzi .

certamente,ma lo stato "patologico" anche per chi non deve rientrare nel peso,viene raggiunto comunque,intendo che tutte le energie fisiche,mentali,lo stress sono elevate all'ennesima potenza nel breve periodo pre,durante e post gara,un preparatore(judo) mi raccontava come in questi picchi estremi,anche le difese immunitarie erano molto basse,aumentando i rischi di ammalarsi

[Strikeout]

certamente,ma lo stato "patologico" anche per chi non deve rientrare nel peso,viene raggiunto comunque,intendo che tutte le energie fisiche,mentali,lo stress sono elevate all'ennesima potenza nel breve periodo pre,durante e post gara,un preparatore(judo) mi raccontava come in questi picchi estremi,anche le difese immunitarie erano molto basse,aumentando i rischi di ammalarsi

Confermo , ed aggiungo una testimonianza personale , qualche giorno fa ho fatto una gara di stacco , nonostante lo scarico e tutto il resto molto curato, ero pieno di "dolori" , fatta la gara sono scomparsi tutti i "dolori" , avevo somatizzato tutta la tensione .

[slim82]

Un buon atleta quando perde peso perde anche forza in termini assoluti, o al più la mantiene.

Non è possibile rispondere alla tua domanda perchè non abbiamo la stessa idea di allenamento per la forza e di ipocalorica.
Con 30 serie di panca a settimana, più altre 40 tra stacco squat, più una quindicina di serie di trazioni, più tutto il lavoro di stretching e di recupero attivo, non lo puoi fare in forte e prolungata ipocalorica con l'idea di scendere al 6%.

Poi una cosa è passare da 4x10 a 3x3, una cosa è seguire una buona programmazione.

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Ti invito a leggere gli articoli sul blog di Paolo relativi alla pressa. Alla fine si conclude che più gruppi muscolari entrano in gioco, minore è lo sforzo che ciascuno deve sopportare, quindi è necessario che ci sia un equilibrio tra i gruppi in gioco proprio per ottimizzare le strategia di minimizzazione di cui Paolo parla.

Il ciclo di definizione serve per arrivare in gara al 5%, quindi è una pratica specifica del BBing.
Chiunque non debba salire sul palco, per ottimizzare la prestazione e preservare la salute, deve rimanere magro (10-12%) tutto l'anno. Se la BF sale troppo si sta mangiando troppo e male. Quindi l'alimentazione è la stessa tutto l'anno (con le piccole variazioni del caso), e per chi non deve gareggiare non esiste un periodo di massa e uno di definizione. In oltre rimanendo sempre magri è molto più facile scendere di bf quando si vuole si vuole andare in spiaggia.

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Gagan e Spot, che scrivono pure su questo forum.

---------- Post added at 22:55:09 ---------- Previous post was at 22:42:57 ----------



Interpretazione corretta.


Per chi non non deve fare gare ne di BBing ne di PLing, le specificità di questi sport non vanno considerate.
Tanto per fare un esempio il BBer deve scendere al 5% di bf e curare i dettagli muscolari, il PLer deve imparare ad usare l'attrezzatura. Quindi chi non fa gare nel di BBing ne di PLing, no farà ne croci a cavi bassi con contrazione di picco, ne board press ad altezze diverse.

Per chi si vuole semplicemente allenare ed avere un bel fisico che è forte quanto sembra, non deve fare altro che cose semplici. Benvenuti tutti i 5x5 i 4x8, benvenuta la panca manubri invece della salita panca piana, va bene non fare squat, ecc.
Insomma bisogna allenarsi con buon senso e con i mezzi a disposizione.

Quello che invece succede è che, a causa dell'ingnoranza che c'è sull'allenamento con i pesi in generale, chi vuole migliorare il proprio fisico si allena come si pensa che si allenino i BBer Pro, ma riadattando il tutto alle sue limitate capacità.
Ed ecco che nascono i luighi comuni come
- le alzate laterali fanno crescere il deltoide laterale
- il curl di concetrazione serve per il picco del bicipite, quindi non si può non mettere
- il peso è un mezzo enon un fine
- lo stacco è per la schiena e la panca piana è per i pettorali
- e molti altri

Le alzate laterali? Preferisco le tirate al mento a presa larga, che tra l'altro sono un multiarticolare..Riguardo alla panca, sono d'accordo..è un esercizio per petto,deltoidi e tricipiti,che se non miri a fare il pl è sostituibile..Io ad esempio, che mi alleno per pura passione e per avere un fisico accettabile, preferisco l'overhead press come esercizio principale di spinta..Si potrebbe obiettare che questo esercizio abbia il carico come limite...Beh,volendo quando si arriva ad un certo tonnellaggio (se si vuole iincrementare la propria forza), ci si può buttare anche sulla push press o sul push jerk che consentono di caricare molto di più e hanno un grandissimo transfer su tutti gli esercizi di spinta per quel che concerne la parte superiore..

[NaturalHardCore]

Su tanti soggetti per lo sviluppo del petto parallele e panche inclinate o declinate sono superiori. Per una buona panca piana, ipertroficamente parlando, serve torace profondo e arti non molto lunghi.

[Leviatano89]

c'è una foto di qualche powerlifter famoso, forte, grosso e tirato?

l'essere tirato è una questione di dieta... non di allenamento, speravo fosse ovvio.

Secondo voi una bestia di sto tipo, di 150kg, tirata come sarebbe, piccola?



A loro non serve essere tirati, quello è semplicemente un differente discorso alimentare. Per quanto riguarda le forme, è solo il lattacido che fa sembrare pompato a far sembrare i Bber più grossi, non certo altro.

C'è stato comunque un fraintendimento... ovviamente quelli sul palco sono più grossi, ma proprio ovviamente. Io parlo di persone normali..

---------- Post added at 09:46:51 ---------- Previous post was at 09:45:25 ----------

Su tanti soggetti per lo sviluppo del petto parallele e panche inclinate o declinate sono superiori. Per una buona panca piana, ipertroficamente parlando, serve torace profondo e arti non molto lunghi.

http://www.youtube.com/watch?v=_gmyc_HiWbM

ora però devo trovare anche uno di quei piccoli norvegesi di 1.90 Mi metto alla ricerca sul tubo delle sue leve brevi

[Socio]

Ma c'è ancora qualcuno che nn accetta che la multifrequenza sia uno (degli) strumento fondamentale per un bber..?