Le dubbie uscite del mio istruttore

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  • RAYBAN
    Ultrà
    • Feb 2006
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    Originariamente Scritto da corlis1 Visualizza Messaggio
    Bhe ma non ho mai pensato tu fossi ironico, solo non comprendo come si possa amare uno sport senza conoscerne le basi. Tutto il mondo sa che stacchi e squat sono le colonne portanti di questo sport, e non solo a livello di crescita muscolare, ma proprio per n discorso metabolico, ormonale etc.

    Rimango sempre più perplesso quando mi accorgo che col tempo invece di migliorare questo sport ( e non parlo di questo post ma in generale) si sta sempre più allontanando da quello che era un tempo, sarà colpa dei modelli sbagliati che abbiamo, o forse perchè oggi di vere persone competenti se ne sente la mancanza, e ci si affida a quello più grosso o più definito senza chiedersi come fosse il suo background ma semplicemente perchè a vederlo sembra competente perchè grosso e tirato
    Perdonami, me nelle sezioni tecniche sui fondamentali si "batte" molto... Poi che gli utenti decidano di non inserirli nei loro wo è un altro discorso...
    sigpic

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    • corlis1
      Cialis abuser
      • Jun 2004
      • 7902
      • 209
      • 220
      • Cairo
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      Originariamente Scritto da RAYBAN Visualizza Messaggio
      Perdonami, me nelle sezioni tecniche sui fondamentali si "batte" molto... Poi che gli utenti decidano di non inserirli nei loro wo è un altro discorso...
      Ne sono felice ma o hai quotato il messaggio sbagliato o l'hai detto tanto per, visto che non ho fatto riferimento al forum
      Perle !!!

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      • RAYBAN
        Ultrà
        • Feb 2006
        • 14095
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        Originariamente Scritto da corlis1 Visualizza Messaggio
        Ne sono felice ma o hai quotato il messaggio sbagliato o l'hai detto tanto per, visto che non ho fatto riferimento al forum
        Credevo ti riferissi al forum, per questo ho quotato
        sigpic

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        • NaturalHardCore
          Utente sopra la media
          • Jul 2008
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          • Pianella (PE) Conan Gym user
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          Originariamente Scritto da corlis1 Visualizza Messaggio
          Bhe ma non ho mai pensato tu fossi ironico, solo non comprendo come si possa amare uno sport senza conoscerne le basi. Tutto il mondo sa che stacchi e squat sono le colonne portanti di questo sport, e non solo a livello di crescita muscolare, ma proprio per n discorso metabolico, ormonale etc.

          Rimango sempre più perplesso quando mi accorgo che col tempo invece di migliorare questo sport ( e non parlo di questo post ma in generale) si sta sempre più allontanando da quello che era un tempo, sarà colpa dei modelli sbagliati che abbiamo, o forse perchè oggi di vere persone competenti se ne sente la mancanza, e ci si affida a quello più grosso o più definito senza chiedersi come fosse il suo background ma semplicemente perchè a vederlo sembra competente perchè grosso e tirato
          Eppure c'è chi non fa nè stacchi e nè squat e ha dorso e gambe cmq sviluppati, io riconosco che sono esercizi multiarticolari importanti ma l'alone di esoterismo che li circonda lo ritengo poco giustificato. L'unica differenza con altri esercizi è data solo dal fatto che si possono usare carichi importanti e questo indubbiamente dà soddisfazione.
          Ciao Manuel, bodyweb non sarà mai più la stessa!

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          • corlis1
            Cialis abuser
            • Jun 2004
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            Nono bodyweb per me è il top dei forum di bb

            ---------- Post added at 13:52:54 ---------- Previous post was at 13:50:31 ----------

            Originariamente Scritto da NaturalHardCore Visualizza Messaggio
            Eppure c'è chi non fa nè stacchi e nè squat e ha dorso e gambe cmq sviluppati, io riconosco che sono esercizi multiarticolari importanti ma l'alone di esoterismo che li circonda lo ritengo poco giustificato. L'unica differenza con altri esercizi è data solo dal fatto che si possono usare carichi importanti e questo indubbiamente dà soddisfazione.
            Non c'è esoterismo, l'errore che si commette, è di paragonarsi a persone geneticamente fortunate, se uno nasce con una genetica buona, sicuramente fino a un certo livello ci arriva anche allenandosi male, sicuramente se si allena bene fa meglio, ma non ha gli impedimenti degli esseri umani comuni. Non devi vedere i fondamentali come un plus, ma come un must, non puoi minimamente pensare di fare questos port senza quelli.

            Poi ripeto dipende uno da cosa vuole fare, probabilmente se per farti un esempio hai come sogno solo quello di fare il figo in spiaggia, magari ti basta la sola corsa, ma se vuoi costruire muscolo non puoi far finta che le basi non esistano. e non paragonarti mai agli altri
            Perle !!!

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            • Socio
              Bodyweb Advanced
              • Nov 2002
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              • Lotta ai panzoni storpi
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              Quoto corlis
              Alvaro si è messo a piangere.... niente firma quindi!

              Originariamente Scritto da Steel77
              però quando la moderazione ti fa comodo segnali come un pazzo eh? vergognati, buffone.

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              • Leviatano89
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                • Mar 2009
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                • ramingo su Miðgarðr
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                Originariamente Scritto da NaturalHardCore Visualizza Messaggio
                Eppure c'è chi non fa nè stacchi e nè squat e ha dorso e gambe cmq sviluppati, io riconosco che sono esercizi multiarticolari importanti ma l'alone di esoterismo che li circonda lo ritengo poco giustificato. L'unica differenza con altri esercizi è data solo dal fatto che si possono usare carichi importanti e questo indubbiamente dà soddisfazione.
                un fisico e soprattutto una schiena di uno che stacca la riconosci... Non hanno nessuno alone di esotersimo intorno. Semplicemente è cambiato il modo di pensare, in peggio purtroppo, perché se scrivi "deadlift" su google immagini, la prima che compare è quella di Columbu, noto powerlifter proprio

                ---------- Post added at 14:14:56 ---------- Previous post was at 14:11:49 ----------

                oddio.. Columbu era forte anche come molte PL... ma è più noto per le imprese in ambito BB... ci aggiungerei un "chissà perché"

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                • NaturalHardCore
                  Utente sopra la media
                  • Jul 2008
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                  • Pianella (PE) Conan Gym user
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                  Originariamente Scritto da corlis1 Visualizza Messaggio
                  Nono bodyweb per me è il top dei forum di bb

                  ---------- Post added at 13:52:54 ---------- Previous post was at 13:50:31 ----------



                  Non c'è esoterismo, l'errore che si commette, è di paragonarsi a persone geneticamente fortunate, se uno nasce con una genetica buona, sicuramente fino a un certo livello ci arriva anche allenandosi male, sicuramente se si allena bene fa meglio, ma non ha gli impedimenti degli esseri umani comuni. Non devi vedere i fondamentali come un plus, ma come un must, non puoi minimamente pensare di fare questos port senza quelli.

                  Poi ripeto dipende uno da cosa vuole fare, probabilmente se per farti un esempio hai come sogno solo quello di fare il figo in spiaggia, magari ti basta la sola corsa, ma se vuoi costruire muscolo non puoi far finta che le basi non esistano. e non paragonarti mai agli altri
                  Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
                  un fisico e soprattutto una schiena di uno che stacca la riconosci... Non hanno nessuno alone di esotersimo intorno. Semplicemente è cambiato il modo di pensare, in peggio purtroppo, perché se scrivi "deadlift" su google immagini, la prima che compare è quella di Columbu, noto powerlifter proprio

                  ---------- Post added at 14:14:56 ---------- Previous post was at 14:11:49 ----------

                  oddio.. Columbu era forte anche come molte PL... ma è più noto per le imprese in ambito BB... ci aggiungerei un "chissà perché"
                  Non li vedo assolutamente come un plus chi può farli è bene che li faccia ma da qui a vedere trifrequenze settimanali di panca squat e stacco ce ne passa. In ambito BB poi lo stacco diviene un esercizio secondario rispetto ai rematori e alle trazioni con sovraccarico imho.
                  Ciao Manuel, bodyweb non sarà mai più la stessa!

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                  • francesco_espo
                    Stressbuilder
                    • Aug 2008
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                    • The City
                    • Send PM

                    Per creare ipertrofia delle gambe non è NECESSARIO lo squat, se ne può fare altrimenti, è logica. Per creare muscolazione dei quadricipiti, dei femorali e dei glutei (e tutti gli altri settori minori) si possono adottare altri mille esercizi che messi insieme possono essere proficui come e più dello squat, eliminando semplicemente quell'alone di pericolosità che molte persone, tra
                    scoliosi, iperlordosi, strutture particolari, muscoli dominanti, asimmetrie, ernie ed altre mille possibili patalogie o paramorfismi dovrebbero sopportare. Voi vi lasciate abbindolare dalle "basi", come c'è la base che bisogna mangiare 6 volte al giorno per mettere muscoli. Io stesso in 2 anni senza squat (2 anni su 3 di allenamento con i pesi) ho messo ancora 4 cm di gambe ed ora ho una bf più bassa della partenza.. ma poi del resto è logico, io mica non le ho lavorate o le ho lavorate peggio, le ho lavorate semplicemente con altri esercizi ed ho evitato di farmi male dato che ho un lower back che con tutti i tentavi di rafforzamento fatti dava sempre fastidi.
                    It is criminal to steal a purse, daring to steal a fortune, a mark of greatness to steal a crown. The blame diminishes as the guilt increases.

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                    • RAYBAN
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                      Originariamente Scritto da francesco_espo Visualizza Messaggio
                      Per creare ipertrofia delle gambe non è NECESSARIO lo squat, se ne può fare altrimenti, è logica. Per creare muscolazione dei quadricipiti, dei femorali e dei glutei (e tutti gli altri settori minori) si possono adottare altri mille esercizi che messi insieme possono essere proficui come e più dello squat, eliminando semplicemente quell'alone di pericolosità che molte persone, tra
                      scoliosi, iperlordosi, strutture particolari, muscoli dominanti, asimmetrie, ernie ed altre mille possibili patalogie o paramorfismi dovrebbero sopportare. Voi vi lasciate abbindolare dalle "basi", come c'è la base che bisogna mangiare 6 volte al giorno per mettere muscoli. Io stesso in 2 anni senza squat (2 anni su 3 di allenamento con i pesi) ho messo ancora 4 cm di gambe ed ora ho una bf più bassa della partenza.. ma poi del resto è logico, io mica non le ho lavorate o le ho lavorate peggio, le ho lavorate semplicemente con altri esercizi ed ho evitato di farmi male dato che ho un lower back che con tutti i tentavi di rafforzamento fatti dava sempre fastidi.
                      Certamente si cresce anche in assenza dei fondamentali... Ma potendoli fare, io li farei sempre e comunque. Gli avanzati possono cambiare approccio, ma neofiti e intermedi dei fondamentali non dovrebbero farne a meno.
                      sigpic

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                      • corlis1
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                        Ci rinuncio

                        buon allenamento
                        Perle !!!

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                        • francesco_espo
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                          Originariamente Scritto da RAYBAN Visualizza Messaggio
                          Certamente si cresce anche in assenza dei fondamentali... Ma potendoli fare, io li farei sempre e comunque. Gli avanzati possono cambiare approccio, ma neofiti e intermedi dei fondamentali non dovrebbero farne a meno.
                          Chi ha mai detto il contrario. Qui nessuno sta demonizzando niente.. si è partito dalla sparata delle fantomatiche "spinte anaboliche" e si è arrivato a discutere del se veramente lo squat e gli altri multiarticolari sono davvero "fondamentali". Io stesso farei utilizzare questi esercizi a tutti coloro i quali non hanno alcun problema di sorta nel farli, il punto è che trovare chi può davvero permettersi di farli è raro. Ad un manx non eliminerei mai lo squat, ad Alex Galli che ha il gluteo dominante si. A me non leverei mai la panca, ma squat e stacco si. Ragionateci su queste cose.. poi vi ritrovate con problemi più grandi di quelli che avete all'inizio perchè questi esercizi sono "fondamentali"...
                          It is criminal to steal a purse, daring to steal a fortune, a mark of greatness to steal a crown. The blame diminishes as the guilt increases.

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                          • Leviatano89
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                            • Mar 2009
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                            Originariamente Scritto da francesco_espo Visualizza Messaggio
                            Chi ha mai detto il contrario. Qui nessuno sta demonizzando niente.. si è partito dalla sparata delle fantomatiche "spinte anaboliche" e si è arrivato a discutere del se veramente lo squat e gli altri multiarticolari sono davvero "fondamentali". Io stesso farei utilizzare questi esercizi a tutti coloro i quali non hanno alcun problema di sorta nel farli, il punto è che trovare chi può davvero permettersi di farli è raro. Ad un manx non eliminerei mai lo squat, ad Alex Galli che ha il gluteo dominante si. A me non leverei mai la panca, ma squat e stacco si. Ragionateci su queste cose.. poi vi ritrovate con problemi più grandi di quelli che avete all'inizio perchè questi esercizi sono "fondamentali"...
                            ragionerei anche sui paragoni
                            E non è una "critica" o altro nei confronti di Manx ovviamente... capiamoci

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                            • francesco_espo
                              Stressbuilder
                              • Aug 2008
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                              Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio
                              ragionerei anche sui paragoni
                              E non è una "critica" o altro nei confronti di Manx ovviamente... capiamoci
                              genetica ed altro cambiano solo la velocità di progresso: se sei sfigato nel crescere facendo leg press, leg curl ecc sei sfigato pure se fai squat. Poi se parli della durezza (al momento ancora non accertata, ma ci sono buone possibilità che sia verità) data da certi esercizi pesanti, beh, l'andare pesante non è monopolio di squat, panco e stacco.

                              Il modo di costruire i corpi non si sta degradando come si legge spesso in chiave decadentista. Se alcune basi sono andate perse è perchè c'è una maggior razionalità e conoscenza ai nostri giorni.
                              It is criminal to steal a purse, daring to steal a fortune, a mark of greatness to steal a crown. The blame diminishes as the guilt increases.

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                              • Leviatano89
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                                • Mar 2009
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                                • ramingo su Miðgarðr
                                • Send PM

                                Originariamente Scritto da francesco_espo Visualizza Messaggio
                                genetica ed altro cambiano solo la velocità di progresso: se sei sfigato nel crescere facendo leg press, leg curl ecc sei sfigato pure se fai squat. Poi se parli della durezza (al momento ancora non accertata, ma ci sono buone possibilità che sia verità) data da certi esercizi pesanti, beh, l'andare pesante non è monopolio di squat, panco e stacco.

                                Il modo di costruire i corpi non si sta degradando come si legge spesso in chiave decadentista. Se alcune basi sono andate perse è perchè c'è una maggior razionalità e conoscenza ai nostri giorni.
                                Non parlavo di genetica... Certi esempi andrebbe lasciati perdere a priori. Citando Fight Club, infilarti le penne nel culo non fa di te una gallina. Come si allena certa gente non va minimamente considerato, ma proprio nemmeno da un miglio.

                                Ne parlavo proprio oggi su altri lidi, uno studio basato sulla compilazione on-line di un questionario studiato per monitorizzare il livello di stress psicofisico di chi si allenaha dimostrato che il palestrato (o palestroide) medio:

                                1) non attua sedute di recupero attivo;

                                2) trascura l'aerobica;

                                3) non tiene in considerazione i segnali del corpo, quali affezioni delle prime vie respiratorie indice di abbassamento delle difese immunitarie. Calo dell'appetito, disordini
                                intestinali;

                                4) disordini intestinali spesso dovuti ad alimentazione ipercalorica, stress enzimatico, assunzione perdurata di integratori/troppi integratori;

                                5) fastidi alle spalle e alla schiena i problemi rilevati;

                                6) troppa intensità di carico/sforzo negli allenamenti;

                                7) trascura il concetto di volume e multifrequenza;

                                8 ) si allena anche in condizioni fisiche inadeguate, con problemi articolari o percezione di scarso recupero;

                                9) effettua di rado un controllo da un terapista;

                                10) fa uso di farmaci antinfiammatori, ciclicamente, per almeno 4 settimane.

                                E questo sarebbe il grande mondo della "palestra"? La razionalità dei nostri giorni? Ma dove? Nella sezione medicina un ragazzo affermava di avere un taglio profondo al dito, nessun problema.. subito i duri e puri "yo bro ma ztai zcherzando? Dizzanguati zul bilanciere zennò non ti crezcono i bicipidi".
                                Quoto con Corlis quando dice che si sta peggiorando perché è così... Andresti mai da un maestro di sci che nemmeno sa sciare? Ecco, nel mondo dei pesi siamo ancora al punto che non si sa nemmeno riconoscere chi sa sciare... si seguono diete da pazzi, si integra a manetta e a 20 anni cominciano a far male i reni e comincia a sudarsi freddo vedendo ecografie (non me lo sto inventando, basta vedere alcune discussioni nella sezione medicina), articolazioni che partono sotto cedimento e tecniche scorrette... un rene danneggiato o una spalla malandata lo rimangono per il resto della vita. Siamo ancora a livello dell'età della pietra, si deve scoprire il fuoco, altro che razionalità... il fisico prima di tutto... alcuni chiedono quale pizza è più proteica così almeno se il sabato sgarrano sgarrano in modo proteico

                                Ho letto persino di gente che vuole provare a dormire 4 massimo 5 ore per notte perché dopo c'è produzione di cortisolo.. ma sparatevi gente
                                Last edited by Leviatano89; 30-05-2011, 17:30:22.

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