parliamone pacatamente...

[DR. MORTE]

il multy non è che uno scorrimento del bilancere su due binari. Questo movimento obbligato costringe l'atleta ad un posizionamento costretto pre-esercizio il quale non sarà più modificabile durante l'esecuzione dello stesso.
questa costrizione, determina uno scadimento prestativo per effetto di angoli di forza non biomeccanicamente ottimali.
il dilemma per chi vuole creare soprattutto massa e meno per chi cerca forza, è se utilizzarlo o meno.
spesso lo faccio utilizzare per movimenti inusuali ma solamente per poche serie e con massimo controllo esecutivo, anche in ripetizioni parziali data la praticità di poter bloccare quando giunti al massimo dello sforzo, l'asta in qualsiasi punto si voglia del movimento.
I movimenti inusuali sono essenzialmente forme di squat difficilmente riproducibili con bilancere libero, ad esempio squat con piedi avanti e gambe unite..........
Quando ero giovane vi era anche chi faceva lo squat inverso, ovvero sfruttava il multy come pressa, sdraiandosi sotto e sollevando l'asta con i piedi.

mica è sparita come cosa... lo vedo fare tuttora o come pressa o come slanci dietro x glutei.

---------- Post added at 07:24:56 ---------- Previous post was at 07:24:04 ----------

per la prima parte del tuo post, quella in grassetto, mi sembra di ritornare al 3D delle braccia grosse.....e nel quale avevo espresso il mio disappunto (non che conti qualcosa eh ma anche utenti di un certo calibro erano d'accordo)
la seconda parte del messaggio invece è la più ragionevole e coerente che ho letto fin ora in questo post

quindi tu come la vedi? scusa ma non ho colto....

[La_Bestia]

mica è sparita come cosa... lo vedo fare tuttora o come pressa o come slanci dietro x glutei.

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quindi tu come la vedi? scusa ma non ho colto....

semplicemente che quando dicono che è lo stimolo complessivo a contare realmente per l'ipertrofia ci credo poco....come quando dicono fai squat che aumenti anche negli altri distretti -.-....ma dai!!!!!

tenendo in disparte tutti i ragionamenti sull'equilibrio della catena cinetica (disparità tra quadri e femorali) una macchina permette sicuramente di spremere meglio un muscolo

dai persino un atleta del livello di piero nocerino diceva di non sottovalutare il chest press in confronto alla panca

[Leviatano89]

semplicemente che quando dicono che è lo stimolo complessivo a contare realmente per l'ipertrofia ci credo poco....come quando dicono fai squat che aumenti anche negli altri distretti -.-....ma dai!!!!!

tenendo in disparte tutti i ragionamenti sull'equilibrio della catena cinetica (disparità tra quadri e femorali) una macchina permette sicuramente di spremere meglio un muscolo

dai persino un atleta del livello di piero nocerino diceva di non sottovalutare il chest press in confronto alla panca

Lo permette semplicemente perché è facile da usare. Impara a padroneggiare veramente un movimento complesso, con il massimo della coordinazione muscolare che ne consegue, allora se ne riparla. Reclutare il maggior numero di unità motorie, allenare la capacità di inviare stimoli elettrici ai muscoli, quello aiuta, non la "connessione mente-muscolo" mentre fai leg extension

[La_Bestia]

Lo permette semplicemente perché è facile da usare. Impara a padroneggiare veramente un movimento complesso, con il massimo della coordinazione muscolare che ne consegue, allora se ne riparla. Reclutare il maggior numero di unità motorie, allenare la capacità di inviare stimoli elettrici ai muscoli, quello aiuta, non la "connessione mente-muscolo" mentre fai leg extension

dimostralo!

[Leviatano89]

dimostralo!

studiatelo

potresti cominciare con: Zatsiorsky - Scienza e pratica dell'allenamento della forza, capitoli III e IV

Buona lettura.

[La_Bestia]

studiatelo

potresti cominciare con: Zatsiorsky - Scienza e pratica dell'allenamento della forza, capitoli III e IV

Buona lettura.

adesso non fare l'esperto esponi semplicemente quello che ti ha colpita di questo libro e bona dai...
comunque se i professionisti si allenano in un certo modo un motivo ci sarà....e non venire a dire che i PL sono più grossi

[Strikeout]

adesso non fare l'esperto esponi semplicemente quello che ti ha colpita di questo libro e bona dai...
comunque se i professionisti si allenano in un certo modo un motivo ci sarà....e non venire a dire che i PL sono più grossi

Si , in effetti il motivo c'è

[Leviatano89]

adesso non fare l'esperto esponi semplicemente quello che ti ha colpita di questo libro e bona dai...
comunque se i professionisti si allenano in un certo modo un motivo ci sarà....e non venire a dire che i PL sono più grossi

non devo esporre una bella cippa di niente, il libro parla sì di forza, ma la parte che ti ho citato è semplice fisiologia, quindi il PL non c'entra.

Te l'ho già scritto comunque... accade questo:

1) Reclutamento di nuove unità motorie del muscolo
2) Reclutamente di più unità motorie
3) capacità di inviare più impulsi alle UM e migliorare la qualità dei punti 1 e 2.

Farlo in uno squat è ben più difficile che in una leg extension.. quale dei 2 coinvolge più unità motorie?

Si , in effetti il motivo c'è

Shhh.. non sveliamo il segreto e non roviniamo pensieri innocenti

[Strikeout]

non devo esporre una bella cippa di niente, il libro parla sì di forza, ma la parte che ti ho citato è semplice fisiologia, quindi il PL non c'entra.

Te l'ho già scritto comunque... accade questo:

1) Reclutamento di nuove unità motorie del muscolo
2) Reclutamente di più unità motorie
3) capacità di inviare più impulsi alle UM e migliorare la qualità dei punti 1 e 2.

Farlo in uno squat è ben più difficile che in una leg extension.. quale dei 2 coinvolge più unità motorie?



Shhh.. non sveliamo il segreto e non roviniamo pensieri innocenti

Sarò muto come un pesce

[La_Bestia]

non devo esporre una bella cippa di niente, il libro parla sì di forza, ma la parte che ti ho citato è semplice fisiologia, quindi il PL non c'entra.

Te l'ho già scritto comunque... accade questo:

1) Reclutamento di nuove unità motorie del muscolo
2) Reclutamente di più unità motorie
3) capacità di inviare più impulsi alle UM e migliorare la qualità dei punti 1 e 2.

Farlo in uno squat è ben più difficile che in una leg extension.. quale dei 2 coinvolge più unità motorie?



Shhh.. non sveliamo il segreto e non roviniamo pensieri innocenti

parlavo dei *** e comunque il tuo discorso non l'ho capito al 100%

[Leviatano89]

non l'hai capito perché è un discorso spiegato in 40 pagine, non si può riassumere.

In pratica... diciamo a grandissime linee (grandissime) che in questo caso abbiamo:

- quadricipite (allenato con leg extension)
- catena cinetica di spinta delle gambe

Dove sta il maggior numero di unità motorie? Ovviamente nella seconda. Cosa comporta? Che dovrai faticare di più per riuscire a coinvolgerle tutte... ok, e fin lì

Il punto è.. come le coinvolgi di più? Più ti concentri sul fare un esercizio (frequenza) più unità motorie riesci a coinvolgere. Fai panca 3 volte a settimana per un mese. Sentirai la differenza. Facendo questo cosa ottieni? Che riesci a coinvolgerne molte di più col passare del tempo. Lavorando poi sempre sullo stesso angolo riesci sia a migliorare la trasmissione di impulsi dal cervello al muscolo, sia a renderla la frequenza di questi impulsi maggiore. Maggiore è la qualità/frequenza, maggiore la qualità del coinvolgimento delle UM.

Il punto è che questo tipo di allenamento richiede tempo, molto tempo, tantissimo tempo e anche una sorta di specializzazione. Quindi una maggiore frequenza dell'esercizio e un lavoro complementare sia mirato, ma in ottica comunque di volume a medie rep, diciamo 6-8 (complementare che comunque non si discosti molto dall'esercizio principe della sessione) sia qualche complementare lattacido tanto per rendere acido il muscolo allenato (non troppo, il lattacido e il monoarticolare sono solo stress in più che il corpo deve poi recuperare, anzi, è sono i più difficili da recuperare, ecco perché la monofrequenza è.... in monofrequenza!!)

[La_Bestia]

non l'hai capito perché è un discorso spiegato in 40 pagine, non si può riassumere.

In pratica... diciamo a grandissime linee (grandissime) che in questo caso abbiamo:

- quadricipite (allenato con leg extension)
- catena cinetica di spinta delle gambe

Dove sta il maggior numero di unità motorie? Ovviamente nella seconda. Cosa comporta? Che dovrai faticare di più per riuscire a coinvolgerle tutte... ok, e fin lì

Il punto è.. come le coinvolgi di più? Più ti concentri sul fare un esercizio (frequenza) più unità motorie riesci a coinvolgere. Fai panca 3 volte a settimana per un mese. Sentirai la differenza. Facendo questo cosa ottieni? Che riesci a coinvolgerne molte di più col passare del tempo. Lavorando poi sempre sullo stesso angolo riesci sia a migliorare la trasmissione di impulsi dal cervello al muscolo, sia a renderla la frequenza di questi impulsi maggiore. Maggiore è la qualità/frequenza, maggiore la qualità del coinvolgimento delle UM.

Il punto è che questo tipo di allenamento richiede tempo, molto tempo, tantissimo tempo e anche una sorta di specializzazione. Quindi una maggiore frequenza dell'esercizio e un lavoro complementare sia mirato, ma in ottica comunque di volume a medie rep, diciamo 6-8 (complementare che comunque non si discosti molto dall'esercizio principe della sessione) sia qualche complementare lattacido tanto per rendere acido il muscolo allenato (non troppo, il lattacido e il monoarticolare sono solo stress in più che il corpo deve poi recuperare, anzi, è sono i più difficili da recuperare, ecco perché la monofrequenza è.... in monofrequenza!!)

ok, sembra tutto logico
adesso mi chiedo; se l'aumento della forza (perchè alla fine è di questo che parlavi:impulsi migliori, maggiore capacità di reclutare le fibre) è così legata all'ipertrofia, se un PL si mettesse a fare BBing in modo **** allora vincerebbe l'olympia

[Leviatano89]

ok, sembra tutto logico
adesso mi chiedo; se l'aumento della forza (perchè alla fine è di questo che parlavi:impulsi migliori, maggiore capacità di reclutare le fibre) è così legata all'ipertrofia, se un PL si mettesse a fare BBing in modo **** allora vincerebbe l'olympia

Cerchiamo di stare sul filo del rasoio senza farci piovere addosso cartellini dai

Quello che cambia tra i due tipi di allenamenti è solo ed esclusivamente l'effetto che tutto quel pump da al muscolo... nulla più.

Guardati Sultan rakhmanov, 150kg di roba e categoria supermassima di sollevamento pesi, fallo sgrassare poi dimmi cosa c'è sotto Non scendiamo in quei discorsi bassi e, concedimelo, da ignoranti, del tipo "eh, ma è obeso", semplicemente non c'è una cura dell'alimentazione di uno che punta ad un bf bassa, parliamo semplicemente di masse.

Guardati anche Crisafi com'è diventato ora... o in generale guarda i PL/WL di categoria sotto gli 80kg dal vivo (dal vivo eh, non in foto, altrimenti solo i BBers sembrano grossi, il pump è fotogenico uno come Pyrro Dimas che in foto sembra l'ultimo dei secchi dal vivo non ha una schiena, ne ha 2) e poi dimmi se il loro allenamento li rende piccoli.

Ovviamente non sto dicendo di allenarsi come i Pl, che poi scoppiano le polemiche, ma dico soltanto che tutto sto lattacido è molto sopravvaluto e si potrebbe fare di meglio

[La_Bestia]

Cerchiamo di stare sul filo del rasoio senza farci piovere addosso cartellini dai

Quello che cambia tra i due tipi di allenamenti è solo ed esclusivamente l'effetto che tutto quel pump da al muscolo... nulla più.

Guardati Sultan rakhmanov, 150kg di roba e categoria supermassima di sollevamento pesi, fallo sgrassare poi dimmi cosa c'è sotto Non scendiamo in quei discorsi bassi e, concedimelo, da ignoranti, del tipo "eh, ma è obeso", semplicemente non c'è una cura dell'alimentazione di uno che punta ad un bf bassa, parliamo semplicemente di masse.

Guardati anche Crisafi com'è diventato ora... o in generale guarda i PL/WL di categoria sotto gli 80kg dal vivo (dal vivo eh, non in foto, altrimenti solo i BBers sembrano grossi, il pump è fotogenico uno come Pyrro Dimas che in foto sembra l'ultimo dei secchi dal vivo non ha una schiena, ne ha 2) e poi dimmi se il loro allenamento li rende piccoli.

Ovviamente non sto dicendo di allenarsi come i Pl, che poi scoppiano le polemiche, ma dico soltanto che tutto sto lattacido è molto sopravvaluto e si potrebbe fare di meglio

è vero che sono molto grossi, ed è vero quello che dici, però non hai considerato che un BBer una volta l'anno si gioca un botto di massa durante la definizione; una cosa è farlo tutti gli anni, una cosa è farlo una volta nella vita

[menez]

contrariamente a quanto leggo invece non sono del tutto convinto che la teoria dell'ipertrofia sia così chiara ed evidente quanto quella della forza. Tant'è che riprendendo quanto scritto da Leviatano proprio al capitolo tre del libro menzionato, lo stesso Zatsiorsky suppone l'esistenza di una quarta teoria "realistica e più adeguata alla pratica dell'allenamento, anche se non validata in tutti i suoi dettagli" e tratta quindi della teoria energetica dell'ipertrofia muscolare.
per farla alquanto breve e semplice, per l'aumento della massa muscolare massima l'autore lasciati i lidi sicuri della forza con i suoi annessi circa il rapporto lineare fra carico elevato e unità motorie attivate ecc ecc eccolo navigare verso il capitolo ottavo dove affronta finalmente il discorso relativo allo sviluppo della forza con obbiettivi specifici, ovvero attraverso la massa muscolare e testualmente afferma che: " l'obbiettivo principale di questo tipo di programma di allenamento è ottenere la massima attivazione del catabolismo proteico (degradazione delle proteine muscolari), che a sua volta stimola la sintesi delle proteine muscolari contrattili durante la fase di riposo.La quantitià totale di proteine degradate raggiunge il valore massimo quando il soggetto solleva pesi che variano tra 5-7Rm e 10-12rm"...fin qui tutto chiaro.
ma prosegue: "in una sessione o persino in una giornata di allenamento si esercitano non più di due o tre gruppi muscolari o segmenti corporei, nella giornata successiva poi, si effettuano esercizi per altri gruppi muscolari, questo è il cosidetto allenamento frazionato split training." riporta quindi un esempio: " primo giorno Braccia, Spalle e Addome, secondo giorno Gambe, terzo giorno Torace e Petto" "Il sistema di allenamento frazionato non deve essere mai utilizzato per perfezionare i meccanismi nervosi di sviluppo della forza".
Il punto interessante è questo:
" nella stessa unità di allenamento si utilizzano esercizi diversi (da due a cinque) per il medesimo gruppo muscolare...omissis.....per esempio si eseguono prima tutti gli esercizi per il dorso, poi tutti quelli per il petto, l'idea è sempre la stessa: " attivare ed esaurire al massimo il gruppo muscolare".
tutto questo per giungere alla conclusione importante:esaurire al massimo il gruppo muscolare".
ecco allora, ancora una volta, che le riserve energetiche muscolari e non organiche, devono calare sensibilmente serie dopo serie, adottando i trucchi che ogni bber conosce. Ecco che "l'infintamente piccolo" leg extension si contrappone positivamente "all'inifinitamente grande" squat , ma ancora ecco che la sinergia costruttiva dei due esercizi, sapientemente dosati e collegati conduce "all'infinitamente complesso", le tempeste "cellulari" scatenate dalle due forme quasi "opposte" di esercizio inducono ad una "agglomerazione" sarcoplasmatica e miofibrillare che determina in sintesi finale l'accrescimento della massa muscolare.