parliamone pacatamente...

[Jolly]

concordo con quasi tutto quello scritto da Marcopl ed altri (non con mauorx) e aggiungo che fare squat in accosciata completa alla smith è anche pericolo difatti non si dovrebbe mai accosciare completo (quello per me è lo squat) e bisongerà posizionare bene i piedi per evitare problemi a ginocchia e schiena...

avrei anche un paio di disegni da postare che lo spiegano ben ma non ho lo scanner...magari li posso mandare via fax a socio e lo puo' fare lui....

[Socio]

volentieri, domani ti mando il fax..

[DR. MORTE]

x maurox quindi tali disegni sono errati:

[La_Bestia]

Non è questione di movimento naturale o meno. Se puoi fisicamente eseguire un movimento, allora quel movimento è naturale.
Il problema è quale dei due esercizi offra un migliore stimolo ipertrofico. Si può dire quello che si vuole circa il fatto che il carico sia solo un mezzo, ma intanto non esiste metodica di allenamento che non preveda l'incremento progressivo del carico. Quindi senza dubbio il carico non è un mezzo, ma è lo stimolo, e tanto maggiore è lo stimolo tanto maggiore sarà la risposta. Se il carico smette di aumetare immediatamente, si arrestano i guadagni ipertrofici. Di conseguenza a fini ipertrofici il metodo più veloce per incrementare il carico è quello più efficacie. Che poi il BBing non sia solo ipertrofia ma anche simmetria, definizione e quant'altro è un altro discorso, cosa che rende il BBing uno sport specifico.

Lo squat libero richiede doti di coordinazione molto superiori rispetto ad uno squat al multi. La coordinazione è legata alla forza (se fai 200 di squat libero li fai anche al multipower, il viceversa non è mai vero), la forza è legata al carico e il carico è legato all'ipertrofia. Quindi lo squat libero da uno stimolo ipertrofico maggiore rispetto allo squat al multi, alla pressa e leg ext e a tutti gli esercizi di isolamento in generale.

scusate se mi intrometto in questi discorsi
ma c'è una cosa che non ho capito. Nel post citato l'utente in questione ha spiegato che il carico è indispensabile all'ipertrofia, che nello squat al multi si carica di più e che lo squat libero è più ipertrofico.
Ma quest' ultima frase non è in completo disaccordo con le due precedenti?

[Manx]

scusate se mi intrometto in questi discorsi
ma c'è una cosa che non ho capito. Nel post citato l'utente in questione ha spiegato che il carico è indispensabile all'ipertrofia, che nello squat al multi si carica di più e che lo squat libero è più ipertrofico.
Ma quest' ultima frase non è in completo disaccordo con le due precedenti?

a questo è da vedere...a Freiburg avevo 2 multi che usavo raramente per il lento avanti/dietro da seduto...tra l'uno e l'altro c'erano almeno 15kg di differenza

[La_Bestia]

a questo è da vedere...a Freiburg avevo 2 multi che usavo raramente per il lento avanti/dietro da seduto...tra l'uno e l'altro c'erano almeno 15kg di differenza

be ma io ho solo riportato quella che mi sembrava essere una sorta di falla (che sicuramente poi spiegando meglio mi spiegherà non essere così ) nel suo discorso
comunque non ho capito male è un discorso che si allarga a tutto....se non è il multy è la shoulder press XD

[maurox]

quegli aggiustamenti che fa il corpo e che si vedono nel disegno rappresentano la risposta che diamo per mantenere l'equilibrio in ogni punto del movimento, nel multi non c'e' questa condizione perche' il bilanciere e' sulle guide

provate a fare un disegno che rappresenti la postura e il movimento facendo squat con due manubri in mano al posto del bilanciere sulla schiena

[Marco pl]

scusate se mi intrometto in questi discorsi
ma c'è una cosa che non ho capito. Nel post citato l'utente in questione ha spiegato che il carico è indispensabile all'ipertrofia, che nello squat al multi si carica di più e che lo squat libero è più ipertrofico.
Ma quest' ultima frase non è in completo disaccordo con le due precedenti?

No, perchè devi vedere la cosa al contrario.
Fai 200kg al multi? Bene. Di squat farai molto meno. I kg in più del multi sono dovuti alla macchina, all'assenza di vincoli e alla differenza di tecnica esecutiva, non alla tua abilità.
Al contrario, fai 200kg di squat libero? al multi farai molto di più.

---------- Post added at 21:55:41 ---------- Previous post was at 21:50:51 ----------

quegli aggiustamenti che fa il corpo e che si vedono nel disegno rappresentano la risposta che diamo per mantenere l'equilibrio in ogni punto del movimento, nel multi non c'e' questa condizione perche' il bilanciere e' sulle guide

provate a fare un disegno che rappresenti la postura e il movimento facendo squat con due manubri in mano al posto del bilanciere sulla schiena

Il punto è proprio questo. Il multi richiede meno abilità per essere usato, e meno abilità richiesta significa meno risultati. L'ipertrofia, essendo legata alla condizione ormonale del soggetto, è sempre un fenomeno globale. Quindi maggiore stimolo globale = maggiore ipertrofia. Se così non fosse non ci sarebbe nessuna differenza tra allenarsi solo con i monoarticolari e allenarsi con monoarticolari e multiarticolari. Penso che nessuno con un minimo di esperienza pensebbe mai di fare un periodo con solo esercizi di isolamento.

[La_Bestia]

[QUOTE=Marco pl;6819490]No, perchè devi vedere la cosa al contrario.
Fai 200kg al multi? Bene. Di squat farai molto meno. I kg in più del multi sono dovuti alla macchina, all'assenza di vincoli e alla differenza di tecnica esecutiva, non alla tua abilità.
Al contrario, fai 200kg di squat libero? al multi farai molto di più.[COLOR="Silver"]

mmm però la cosa che può venire in mente è che con dei vincoli non c'è il limite dell'equilibrio e posso davvero spingere al massimo delle possibilità

PS
non intendo contraddirti....solo capire

[Marco pl]

[QUOTE=La_Bestia;6819743]

No, perchè devi vedere la cosa al contrario.
Fai 200kg al multi? Bene. Di squat farai molto meno. I kg in più del multi sono dovuti alla macchina, all'assenza di vincoli e alla differenza di tecnica esecutiva, non alla tua abilità.
Al contrario, fai 200kg di squat libero? al multi farai molto di più.[COLOR="Silver"]

mmm però la cosa che può venire in mente è che con dei vincoli non c'è il limite dell'equilibrio e posso davvero spingere al massimo delle possibilità

PS
non intendo contraddirti....solo capire

No è al contrario. Se non devi stabilizzare spingi meno. Non devi pensare solo alla tensione sviluppata sul gruppo muscolare di interesse, ma allo stimolo complessivo.

Per esempio uno squat mal eseguito, in cui il peso non è sul tallone ma sulla parte anteriore del piede, non permette un reclutamento ottimale dei femorali, cosa che di conseguenza limita il lavoro del quadricipite. Infatti se biomeccanicamente la funzione dei femorali è quella di trasmettere all'anca la forza applicata al ginocchio dal quadricipite, il quadricipite non potrà mai esprimere più forza di quella che i femorali possono trasmettere. E se questo succede ci sono scompensi a carico di altre strutture, in questo caso del crociato anteriore. Quindi se non viene rispettato l'equilibrio fisiologico delle articolazioni, non ci sarà mai la massima attivazione muscolare.

La traiettoria dello squat è una curva con dei flessi, una specie di S, proprio perchè è quella la traiettoria ottimale per eseguire l'esercizio in modo che il baricentro sia sempre nella posizione ottimale. La forma della S dipende dalla lunghezza dei segmenti corporei, quindi alcune persone avranno un S poco accentuata altre molto accentuata. Il multi invece impone una traittoria verticale, cosa che varia il modo in cui vengono applicate le forze alle articolazioni, portando quindi a piccoli scompensi simili a quello dell'esempio di prima.

Oltre tutto La stabilizzazione richiede un maggiore impegno di tutta la muscolatura del corpo, cosa che incrementa lo stimolo complessivo, che è ciò che realmente conta per l'ipertrofia generale.

[DR. MORTE]

il peso x chi vede esso come solo modo x l'ipertrofia, a mio avviso non è tutto...è palese che uno squat libero richiedendo un maggior dispendio neuro muscolare e di coordinamento possa risultare meno poderoso rispetto a una macchina....chiamiamolo dispendio energetico no focalizzato o "spreco"; questo xò non significa che non possa agire molto + efficacemente a livello globale x stimolare l'ipertrofia muscolare.
inoltre avere una maggiore richiesta su + settori permetterà di allenare equilibratamente e coordinatamente tutta la catena muscolare e cinetica evitando scompensi che potrebbero portare ad infortunare l'anello debola durante l'esecuzione di uno squat libero....ora dimenticate tutto se tanto lo squat libero non lo farete mai....si vive cmq bene lo stesso eh!
a mio avviso il multi come ogni macchina, può essere molto adatto a certe persone con certe caratteristiche fisiche anche a noi nell'immediato sconosciute, x esempio leve lunghe o corte differenze fra le varie ossa, etc....in fondo mica avrete la pretesa che i nostri fisici così diversi uno dall'altra possano rispondere allo stesso modo su una macchian unica? in palestra da me c'è gente che esegue benissimo macchine che a me fanno lavorare altri muscoli rispetto a quelli ricercati....a questo punto a mio avviso, se uno con il multi si trova meglio che con lo squat ed è memore di quanto detto buon x lui...ma a me capita di vedere gente nell'esecuzione al multi, o portare troppo fuori le gambe (senza multi la sedua sarebbe fisicamente impossibile) o troppo in linea con il bilaciere (e la seduta porterebe il ginocchio oltre la linea del piede)....non sò se tutto ciò sia sano dopo anni superata la barriera dei 100kg x 10 rip...

[ruggi]

Marco docet

[La_Bestia]

il peso x chi vede esso come solo modo x l'ipertrofia, a mio avviso non è tutto...è palese che uno squat libero richiedendo un maggior dispendio neuro muscolare e di coordinamento possa risultare meno poderoso rispetto a una macchina....chiamiamolo dispendio energetico no focalizzato o "spreco"; questo xò non significa che non possa agire molto + efficacemente a livello globale x stimolare l'ipertrofia muscolare.
inoltre avere una maggiore richiesta su + settori permetterà di allenare equilibratamente e coordinatamente tutta la catena muscolare e cinetica evitando scompensi che potrebbero portare ad infortunare l'anello debola durante l'esecuzione di uno squat libero...

per la prima parte del tuo post, quella in grassetto, mi sembra di ritornare al 3D delle braccia grosse.....e nel quale avevo espresso il mio disappunto (non che conti qualcosa eh ma anche utenti di un certo calibro erano d'accordo)
la seconda parte del messaggio invece è la più ragionevole e coerente che ho letto fin ora in questo post

[maxxxibb]

Io ho sempre avuto difficoltà a trovare la giusta posizione dei piedi rispetto all'asse del bilanciere nel multipower, e qualche volta sotto sforzo e perdendo un po' la traiettoria ideale, ho sentito il contrasto/schiacciamento tra il corpo che saliva secondo una traiettoria e l'ostacolo di quella obbligata del multi.
Non ne ho un piacevole ricordo; compensare piccole perdite di equilibrio è molto meno traumatico e più naturale con il movimento libero.
Secondo me.

[menez]

il multy non è che uno scorrimento del bilancere su due binari. Questo movimento obbligato costringe l'atleta ad un posizionamento costretto pre-esercizio il quale non sarà più modificabile durante l'esecuzione dello stesso.
questa costrizione, determina uno scadimento prestativo per effetto di angoli di forza non biomeccanicamente ottimali.
il dilemma per chi vuole creare soprattutto massa e meno per chi cerca forza, è se utilizzarlo o meno.
spesso lo faccio utilizzare per movimenti inusuali ma solamente per poche serie e con massimo controllo esecutivo, anche in ripetizioni parziali data la praticità di poter bloccare quando giunti al massimo dello sforzo, l'asta in qualsiasi punto si voglia del movimento.
I movimenti inusuali sono essenzialmente forme di squat difficilmente riproducibili con bilancere libero, ad esempio squat con piedi avanti e gambe unite..........
Quando ero giovane vi era anche chi faceva lo squat inverso, ovvero sfruttava il multy come pressa, sdraiandosi sotto e sollevando l'asta con i piedi.