le braccia lievitano...

[WhiteTyson]

Hai cambiato lo stimolo,e hai lasciato riposare di piu i bicipiti,il che vuol dire che hai capito come ci si allena.Non c'è molto da dire,forse piu che i bicipiti,sono i tricipiti che sono aumentati di 2 cm,visto che hai continuato a fare le dip che per quanto mi riguarda sono uno dei migliori esercizi per quel gruppo muscolare.

si è possibile che il tricipite (essendo anche più grande) abbia dato l'aumento maggiore, ma io vedo meglio anche il bicipite. Tricipite che comunque è il mio distretto muscolare più forte...e il Dip, il mio esercizio preferito.

[sberla54]

Scusate se m'intrometto....
Davvero interessante questo topic!

può essere...ma ritengo nettamente più produttiva per i bicipiti, una trazione supina con sovraccarico, che mettersi lì con il gomito appoggiato al ginocchio e un manubrio in mano... come per i tricipiti, non ho mai visto una persona con scarsi tricipiti, alzare più di 100kg di panca...ovvio era una provocazione, ma leggevo un po' di schede, e tutti anche i principianti con braccetti da ragno, allenano bicipiti con 3 o 4 esercizi, e tricipiti lo stesso, pompate, stripping superset, e continuano ad avere braccetti da ragno...quando ritengo molto più utile impegnarsi nei multiarticolari che allenano tutto...sfido chiunque superi le 3 cifre di carico, in panca, squat, stacchi, dip e trazioni avere le braccia piccole!
la mia comunque non è una sensazione, da quando ho abbandonato l'allenamento specifico, delle braccia, sono cresciute molto più che quando le allenavo...(e non le ho mai sovrallenate)...non è che "sembra" che crescano di più..è il metro che parla!

Mi fa piacere sentirlo dire a qualcuno di grosso e serio!
E' quello che ho sempre pensato anche io, dal poco che ho studiato e provato su me stesso, ma ultimamente, guardando le schede di alcuni miei amici (anche grossi), leggendo un po' di schede qui sul forum, vedendo le boiate che fanno in palestra e le schede che danno gli istruttori, vedo gente che fa 3 o 4 esercizi da 3 serie per gruppo muscolare...3 esercizi bicipiti, 3 tricipiti, 3 petto ecc...passandosi qualsiasi cosa, dalle macchine piu' truzze (tipo la pectoral machine) ad altre cose assurde...
Il tutto su split routine massacranti da 4 giorni a settimana.
Mi sembrava strano ed anche in controtendenza con quello che si leggeva anni fa...

io invece non sono molto d'accordo. Di solito chi dice queste cose fa Biio (quindi si ammazzerà di "trazioni supine per i bicipiti" ) ed è spesso secco...ogni muscolo ha i suoi esercizi stop. Che i base vadano fatti non c'è dubbio, ma se voglio allenare le braccia non faccio le trazioni o il rematore, ma gli esercizi specifici per questi muscoli...stop Questo in chiave BB, ovviamente.

Anche questo e' vero.
Forse vale piu' che altro per Manx e bodybuilder avanzati come lui.
Novizi o intermedi che fanno 4 o 5 esercizi acrobatici per i bicipiti mi sembrano sinceramente dei patacca.

Principiante il secco, anche se sono n anni che fa palestra, l'intermedio è il grossetto con buoni carichi, ma senza dettagli o separazione, ma sopratutto senza snc allenato. So che adesso si aprirà (spero di no) la diatriba che non si conta il grado di esperienza in base ai kg che si tirano su...balle, nella mia esperienza VISIVA, che ho vissuto nelle palestre, quelli grossi (non "aiutati") tiravano su tanto/avevano tirato su tanto in passato. Gente con una buona/ottima (in relazione alle rip classicamente definite ipertrofiche) forza "di resistenza", diciamo.

Anche questo mi fa piacere sentirlo di nuovo.
Io ho sempre pensato che in palestra si allenasse principalente la forza (l'aumento dei carichi) che poi successivamente portava, presto o tardi, all'aumento della massa.
Invece ultimamente ho sentito di gente che punta tutto sull'intensita' (il che e' ovviamente anche corretto), magari facendo solo tante serie attaccate con pochissimo riposo.
In palestra da me e' una vera moda...anche per i neoiscritti...

Tanto per dire, io sono tornato ad allenarmi da poco, progressi di peso sul curl con bilanciere dritto ed esercizi per i tricipiti (push down prima e dip aiutate poi) non ne ho fatti tantissimi (roba da 5 kili in 3 mesi, diminuendo pero' i riposi) ma vedo crescere comunque bicipi e tricipiti, dato che cerco di curare il piu' possibile gli esercizi multiarticolari (panca, lento, rematori).
Poi, magari capita cosi' solo perche' ricominciando dal nulla tutto fa brodo...

[Alexbb89]

A me crescono a fare piu serie di curl, pensa. Solo fondamentali non bastano a garantire la crescita generale, ci vuole uno stimolo allenante diverso a ogni allenamento innanzitutto, e poi ovviamente ci vogliono esercizi di isolamento (tutti gli es per le braccia), quello ti garantisce l'ipertrofia.

[sberla54]

Che e' proprio il contrario di quello che diceva WhiteTyson

Ma con sto "stimolo diverso ad ogni allenamento" intendete cambiare scheda in continuazione?
Non ci vuole qualche mese su ogni scheda per consolidare i carichi?

[Manx]

Che e' proprio il contrario di quello che diceva WhiteTyson

Ma con sto "stimolo diverso ad ogni allenamento" intendete cambiare scheda in continuazione?
Non ci vuole qualche mese su ogni scheda per consolidare i carichi?

ogni settimana faccio una tabella nuova...spesso completamente diversa da quella della settimana prima. E' anche uscendo da certi "dogmi" che si cresce e si fanno progressi

[Paul_Anderson]

quando ritengo molto più utile impegnarsi nei multiarticolari che allenano tutto...sfido chiunque superi le 3 cifre di carico, in panca, squat, stacchi, dip e trazioni avere le braccia piccole!

Verissimo, su di me ha funzionato proprio così.

Attualmente sto lontano dai pesi per mancanza di tempo e motivazione, ma pratico 2 wo di arti marziali alla settimana (oltre 2 ore l' uno). Prima dell' allenamento integro sempre con trazioni, dip e dopo magari nuovamente con dip, esercizi a corpo libero e qualche manubrio. La forza persino cresce, i le braccia idem (lo noto dalle camicie).
Ho un passato, conunque, da power BB (integrando esercizi di strongman che reputo utilissimi in certi contesti) ove non mi risparmiavo certo con i carichi negli es. base. Wo specifici per braccia mai eseguiti eppure sono cresciute nel corso degli anni (sono partito da 28 o 29 cm di giro bicipite).

[WhiteTyson]

A me crescono a fare piu serie di curl, pensa. Solo fondamentali non bastano a garantire la crescita generale, ci vuole uno stimolo allenante diverso a ogni allenamento innanzitutto, e poi ovviamente ci vogliono esercizi di isolamento (tutti gli es per le braccia), quello ti garantisce l'ipertrofia.

da quanto ti alleni?!? hai mai provato a smettere di allenarle e decidere di aumentare i carichi nei multiarticolari?!

---------- Post added at 10:32:48 ---------- Previous post was at 10:30:40 ----------

ogni settimana faccio una tabella nuova...spesso completamente diversa da quella della settimana prima. E' anche uscendo da certi "dogmi" che si cresce e si fanno progressi

questo poco c'entra col discorso del 3d, anche io che non faccio esercizi specifici per le braccia, cambio spessissimo la routine, fosse anche per l'ordine degli esercizi, ma difficilemente faccio due wo uguali... tranne ovviamente per gli esercizi irrinunciabili, di quanto sopra...

---------- Post added at 10:35:18 ---------- Previous post was at 10:32:48 ----------

Scusate se m'intrometto....
Davvero interessante questo topic!


Mi fa piacere sentirlo dire a qualcuno di grosso e serio!
E' quello che ho sempre pensato anche io, dal poco che ho studiato e provato su me stesso, ma ultimamente, guardando le schede di alcuni miei amici (anche grossi), leggendo un po' di schede qui sul forum, vedendo le boiate che fanno in palestra e le schede che danno gli istruttori, vedo gente che fa 3 o 4 esercizi da 3 serie per gruppo muscolare...3 esercizi bicipiti, 3 tricipiti, 3 petto ecc...passandosi qualsiasi cosa, dalle macchine piu' truzze (tipo la pectoral machine) ad altre cose assurde...
Il tutto su split routine massacranti da 4 giorni a settimana.
Mi sembrava strano ed anche in controtendenza con quello che si leggeva anni fa...

grazie

[Manx]

non c'entrerà ma ho risposto ad una domanda...o non potevo?

[WhiteTyson]

non c'entrerà ma ho risposto ad una domanda...o non potevo?

un moderatore, non dovrebbe andare over-3d ...

[luca82xxx]

Io sto facendo un test da 1 mese e mezzo ... mi sto allenando solo con le macchine °___° ( davvero neanche un manubrio ) e faccio un solo esercizio di isolamento a fine workout.
Non so il motivo ma sono cresciuto di più ora che in 4-5 mesi di allenamento usando alcune schede proposte sul forum... la differenza l'ho notata spt sulle braccia.

[WhiteTyson]

Io sto facendo un test da 1 mese e mezzo ... mi sto allenando solo con le macchine °___° ( davvero neanche un manubrio ) e faccio un solo esercizio di isolamento a fine workout.
Non so il motivo ma sono cresciuto di più ora che in 4-5 mesi di allenamento usando alcune schede proposte sul forum... la differenza l'ho notata spt sulle braccia.

usare solo le macchine è un idea sbagliata, anche se fosse produttiva, perchè isoli troppo i movimenti, tendendo a non sviluppare muscoli stabilizzatori e comunque a creare scompensi...

[Yuri]

Ma con sto "stimolo diverso ad ogni allenamento" intendete cambiare scheda in continuazione?
Non ci vuole qualche mese su ogni scheda per consolidare i carichi?

non necessariamente... anche una ripetizione in più o un carico maggiore sono una variazione dello stimolo.
è chiaro che sono anche testimonianza (e non solo la causa) del progresso muscolare.

io sono uno di quelli che ritiene assurde quelle schede (soprattutto per i principianti!!) che hanno 3 esercizi per il dorso, 3 per il petto, 3 per le gambe "all inclusive" e allo stesso modo 3 per i bicipiti e 3 per i tricipiti!!!
personalmente se nella scheda avevo petto-bicipiti o dorso-tricipiti facevo 2 esercizi per il muscolo delle braccia, uno più pesante e uno più pompante, se invece avevo petto-tricipiti o dorso-bicipiti solo un esercizio specifico per il muscolo delle braccia (a maggior ragione se per il petto avevo le dip o per il dorso le traz. supine)
il principiante secco cresce principalmente con il progressivo aumento dei carichi sui fondamentali, non perchè si ammazza di esercizietti per i muscoletti!
ritengo diverso l'avanzato con una certa massa che per ottenere progressi su muscoli piccoli come quelli delle braccia deve "bersagliarli" con esercizi più mirati.
Nel caso di white tyson forse è stato diverso, ma lui ha dato comunque una variazione dello stimolo.
Io penso che quello che vuole dire manx è che se esiste un esercizio che ti dà 100 per un muscolo (ad es. bicipite) perchè limitarsi ad allenarlo solo con quegli esercizi che gli danno solo 60, 70 o al massimo 80? Si potrebbero ottenere progressi maggiori allenando ANCHE ciascun muscolo con qualche serie di isolamento, fermo restando la priorità dei multiarticolari. Su cui però, di riflesso, i progressi sui muscoli piccoli porteranno dei miglioramenti.

[sberla54]

ogni settimana faccio una tabella nuova...spesso completamente diversa da quella della settimana prima. E' anche uscendo da certi "dogmi" che si cresce e si fanno progressi

questo poco c'entra col discorso del 3d, anche io che non faccio esercizi specifici per le braccia, cambio spessissimo la routine, fosse anche per l'ordine degli esercizi, ma difficilemente faccio due wo uguali... tranne ovviamente per gli esercizi irrinunciabili, di quanto sopra...

Anche se e' parzialmente OT, m'incuriosisce questa cosa che dite...
Quindi cambiate una tabella di allenamento ogni settimana, ogni mese o cosa? E per "cambiarla" intendete anche solo modificare l'ordine degli esercizi, cambiare serie e ripetizioni, o proprio stravolgerla?

non necessariamente... anche una ripetizione in più o un carico maggiore sono una variazione dello stimolo.
è chiaro che sono anche testimonianza (e non solo la causa) del progresso muscolare.

Ah ecco cosi' mi e' piu' chiaro.
Ma quindi anche la naturale progressione nelle ripetizioni (intendo, ad es, faccio panca con 50 Kg, muoio a 8 ripetizioni, poi me ne verranno 9, poi 10) la intendete come "variazione di stimolo"?
Io l'ho sempre inteso come la normale esecuzione di una scheda...poco alla volta si alzano le ripetizioni e poi i pesi (riabbassando le ripetizioni)....

Io sto facendo un test da 1 mese e mezzo ... mi sto allenando solo con le macchine °___° ( davvero neanche un manubrio ) e faccio un solo esercizio di isolamento a fine workout.
Non so il motivo ma sono cresciuto di più ora che in 4-5 mesi di allenamento usando alcune schede proposte sul forum... la differenza l'ho notata spt sulle braccia.

Questa invece non l'avevo mai sentita

io sono uno di quelli che ritiene assurde quelle schede (soprattutto per i principianti!!) che hanno 3 esercizi per il dorso, 3 per il petto, 3 per le gambe "all inclusive" e allo stesso modo 3 per i bicipiti e 3 per i tricipiti!!!
personalmente se nella scheda avevo petto-bicipiti o dorso-tricipiti facevo 2 esercizi per il muscolo delle braccia, uno più pesante e uno più pompante, se invece avevo petto-tricipiti o dorso-bicipiti solo un esercizio specifico per il muscolo delle braccia (a maggior ragione se per il petto avevo le dip o per il dorso le traz. supine)
il principiante secco cresce principalmente con il progressivo aumento dei carichi sui fondamentali, non perchè si ammazza di esercizietti per i muscoletti!

Concordo!

Non capisco perche' non si trova un singolo istruttore di palestra che sia di questa idea...

[Alexbb89]

da quanto ti alleni?!? hai mai provato a smettere di allenarle e decidere di aumentare i carichi nei multiarticolari?![COLOR="Silver"]

Quasi 4 anni ormai, il primo esercizio (multiarticolare) è sempre di potenza alla ricerca dell'aumento del peso. O all'aumento dell'intensità attraverso varie tecniche. Non è un bene consigliare, come stai facendo tu, di non allenare una determinata parte del corpo (braccia), è sottoallenante.

[Manx]

non necessariamente... anche una ripetizione in più o un carico maggiore sono una variazione dello stimolo.
è chiaro che sono anche testimonianza (e non solo la causa) del progresso muscolare.

io sono uno di quelli che ritiene assurde quelle schede (soprattutto per i principianti!!) che hanno 3 esercizi per il dorso, 3 per il petto, 3 per le gambe "all inclusive" e allo stesso modo 3 per i bicipiti e 3 per i tricipiti!!!
personalmente se nella scheda avevo petto-bicipiti o dorso-tricipiti facevo 2 esercizi per il muscolo delle braccia, uno più pesante e uno più pompante, se invece avevo petto-tricipiti o dorso-bicipiti solo un esercizio specifico per il muscolo delle braccia (a maggior ragione se per il petto avevo le dip o per il dorso le traz. supine)
il principiante secco cresce principalmente con il progressivo aumento dei carichi sui fondamentali, non perchè si ammazza di esercizietti per i muscoletti!
ritengo diverso l'avanzato con una certa massa che per ottenere progressi su muscoli piccoli come quelli delle braccia deve "bersagliarli" con esercizi più mirati.
Nel caso di white tyson forse è stato diverso, ma lui ha dato comunque una variazione dello stimolo.
Io penso che quello che vuole dire manx è che se esiste un esercizio che ti dà 100 per un muscolo (ad es. bicipite) perchè limitarsi ad allenarlo solo con quegli esercizi che gli danno solo 60, 70 o al massimo 80? Si potrebbero ottenere progressi maggiori allenando ANCHE ciascun muscolo con qualche serie di isolamento, fermo restando la priorità dei multiarticolari. Su cui però, di riflesso, i progressi sui muscoli piccoli porteranno dei miglioramenti.

il numero degli ex non corrisponde per forza al numero delle serie...e sono queste che vanno prese in considerazione...non facciamo errori da principianti...puoi fare 3 ex per 6 serie...ma anche 3 ex per 15 serie...