Ora Massa o Forza ?

[Antonio91]

Ragazzi scusate lo scrivo in questa discussione per non aprirne una nuova, ma indicativamente quando si può passare da una scheda di forza o comunque da una volta a migliorare tecnica e carichi (quindi solitamente multifrequenza) a una di massa pura (3 o 4 split)?
Cioè ci sono dei requisiti intesi come carico?

[slim82]

Ragazzi scusate lo scrivo in questa discussione per non aprirne una nuova, ma indicativamente quando si può passare da una scheda di forza o comunque da una volta a migliorare tecnica e carichi (quindi solitamente multifrequenza) a una di massa pura (3 o 4 split)?
Cioè ci sono dei requisiti intesi come carico?

No...Io comunque ragiono in questo modo:

1) Fase forza (o forza-massa) 9/12 settimane (se si vogliono avere risultati apprezzabili)
2) Fase massa pura 8/10 settimane
3) Fase massa-pompaggio 8/10 settimane
4) scarico attivo (o passivo) 1 settimana

Dopo la fase 4 si riparte dalla 1....Ovviamente se uno non ha mai toccato un peso gli farei fare un ciclo di 4-6 settimane finalizzato all'apprendimento della tecnica...

[Antonio91]

ho capito quindi una continua alternanza forza-massa, ma intendevo un altra cosa, prendo me come riferimento per capire meglio..
Peso: 71 kg Altezza: 176 Anzianità allenamento: 1 anno

Carichi sui fondametali e altri esercizi ( non ho testato i massimali, ma li riporto lo stesso per rendere l'idea)
Panca 4x6 55 kg
Squat 4x6 65
Lento avanti Bil. 3x10 30 kg
rematore bil. 3x8 45 kg
Trazioni, per adesso mi riescono bene solo le supine 6x4

In una situazione del genere conviene concentrarmi sullo sviluppo della forza anche per più di 9/12 fino a quando non raggiungo(è solo in esempio):

Panca piana 4x6 con peso corporeo
Squat 4x6 +20 kg peso corporeo
lento 40 kg
rematore 55 kg
trazioni 4x6 prone

non so se ho fatto capire cosa intendo

[slim82]

ho capito quindi una continua alternanza forza-massa, ma intendevo un altra cosa, prendo me come riferimento per capire meglio..
Peso: 71 kg Altezza: 176 Anzianità allenamento: 1 anno

Carichi sui fondametali e altri esercizi ( non ho testato i massimali, ma li riporto lo stesso per rendere l'idea)
Panca 4x6 55 kg
Squat 4x6 65
Lento avanti Bil. 3x10 30 kg
rematore bil. 3x8 45 kg
Trazioni, per adesso mi riescono bene solo le supine 6x4

In una situazione del genere conviene concentrarmi sullo sviluppo della forza anche per più di 9/12 fino a quando non raggiungo(è solo in esempio):

Panca piana 4x6 con peso corporeo
Squat 4x6 +20 kg peso corporeo
lento 40 kg
rematore 55 kg
trazioni 4x6 prone

non so se ho fatto capire cosa intendo

Vuoi sapere se, dati i carichi, hai bisogno di fare forza...PUoi farla benissimo, anche se ti sconsiglio cicli di forza pura come il russo e compagnia bella, che sono più adatti per chi ha carichi elevati...In ogni caso ti consiglio di aprire un tuo post

[Antonio91]

Si, più precisamente se con quei carichi io o altri in una condizione simile possono dedicarsi alla massa pura, tutto qua

[slim82]

Si, più precisamente se con quei carichi io o altri in una condizione simile possono dedicarsi alla massa pura, tutto qua

Fai una cosa, apri un tuo 3d e posta lì la scheda..Probabilmente basterebbe aumentare la frequenza di allenamento e modificare qualcosa, posta posta...

[pairdeer]

credi che ai tuoi livelli cambi qualcosa?!?

Credo che se sto percorrendo una strada sbagliata sia meglio intraprendere quella giusta invece che sbagliare ancora, tutto qua.

[slim82]

Credo che se sto percorrendo una strada sbagliata sia meglio intraprendere quella giusta invece che sbagliare ancora, tutto qua.

Pairdeer, visti i tuoi carichi, la scheda da te postata ti porterà allo stallo perenne..Io ti consiglio di eseguire uno, due esercizi per muscolo, con 6-7 serie pesanti e con una frequenza doppia per distretto muscolare...Che ne dici?

[pairdeer]

Io sono già in fase di stallo (xciò ho chiesto il vostro aiuto) da quasi 3 mesi e vorrei che mi aiutaste a costruire una scheda che mi aiuti ad uscirne.

[slim82]

Io sono già in fase di stallo (xciò ho chiesto il vostro aiuto) da quasi 3 mesi e vorrei che mi aiutaste a costruire una scheda che mi aiuti ad uscirne.

Ok allora avevo ragione io....fai questa...Full body lunedì, mercoledì, giovedì...

Panca 5x6
Squat (da alternare con lo stacco) 5x6
Lento 5x6
Trazioni 4x6
Rematore 3x8
Leg curl 4x8
curl con bil. 4x8
French press 4x8
Calf in piedi 4xmax
abs

Questa scheda la feci io e mi diede enormi soddisfazioni...Ovviamente cerca di non andare a cedimento, o al massimo vacci nell'ultimo set..

[RAYBAN]

Messaggio di moderazione

@ Antonio91: Per domande specifiche che riguardano la tua persona e non attengono al 3d apri un 3d tuo. (Edit. ho visto l'hai aperto, continua lì)

Manx pensi pure tu che con le croci si metta massa? Io le vedo più come ex di rifinitura/striatura/pompaggio..Il principiante imho dovrebbe concentrarsi sui multiarticolari senza disperdere le proprie energie in esercizi che gli serviranno quando vorrà dare dettaglio al muscolo...Tu come la vedi?

IN attesa che ti risponda Manx, non esistono esercizi di massa ed esercizi di definizione. Si può fare pump anche con la panca o con le dip!! (Branch Warren, ok è di un altro pianeta, ma molte volte esegue le slide o stripping sulle dip e le fa alla fine del wo...).

Io distinguerei esercizi che consentono di usare, in sicurezza, carichi pesanti da esercizi che non consentono, o lo consentono limitatamente e in condizioni meno sicure.

Ma non si può dire "squat per massa", "leg extension per le striature"... Non so se mi spiego...

Io sono già in fase di stallo (xciò ho chiesto il vostro aiuto) da quasi 3 mesi e vorrei che mi aiutaste a costruire una scheda che mi aiuti ad uscirne.

Molte volte lo stallo non è solo un problema di scheda... Bisogna vedere l'alimentazione, il recupero in generale...

[Manx]

Manx pensi pure tu che con le croci si metta massa? Io le vedo più come ex di rifinitura/striatura/pompaggio..Il principiante imho dovrebbe concentrarsi sui multiarticolari senza disperdere le proprie energie in esercizi che gli serviranno quando vorrà dare dettaglio al muscolo...Tu come la vedi?

Io la vedo...come nella mia firma...la mia sarà arroganza e strafottenza...ma vedo tra molti utenti molto dogmatismo, molti errori grossolani e metodologici, molte pippe mentali, molte chiacchiere e poco sudore. Certo che le croci "fanno" mettere massa, che discorsi sono?

@ Antonio91: Per domande specifiche che riguardano la tua persona e non attengono al 3d apri un 3d tuo. (Edit. ho visto l'hai aperto, continua lì)




IN attesa che ti risponda Manx, non esistono esercizi di massa ed esercizi di definizione. Si può fare pump anche con la panca o con le dip!! (Branch Warren, ok è di un altro pianeta, ma molte volte esegue le slide o stripping sulle dip e le fa alla fine del wo...).

lo faccio anche io COSTANTEMENTE e con buoni risultati...e sono ovviamente un comune sfgt in confronto a Brench...

Io distinguerei esercizi che consentono di usare, in sicurezza, carichi pesanti da esercizi che non consentono, o lo consentono limitatamente e in condizioni meno sicure.

Ma non si può dire "squat per massa", "leg extension per le striature"... Non so se mi spiego...



Molte volte lo stallo non è solo un problema di scheda... Bisogna vedere l'alimentazione, il recupero in generale...

Appoggio tutto.

[slim82]

Io la vedo...come nella mia firma...la mia sarà arroganza e strafottenza...ma vedo tra molti utenti molto dogmatismo, molti errori grossolani e metodologici, molte pippe mentali, molte chiacchiere e poco sudore. Certo che le croci "fanno" mettere massa, che discorsi sono?



Appoggio tutto.

Manx tranquillo non sei arrogante, anzi è positivo confrontarsi...D'altronde il bb è bello anche per questo..

---------- Post added at 12:18:54 ---------- Previous post was at 12:11:36 ----------

@ Antonio91: Per domande specifiche che riguardano la tua persona e non attengono al 3d apri un 3d tuo. (Edit. ho visto l'hai aperto, continua lì)




IN attesa che ti risponda Manx, non esistono esercizi di massa ed esercizi di definizione. Si può fare pump anche con la panca o con le dip!! (Branch Warren, ok è di un altro pianeta, ma molte volte esegue le slide o stripping sulle dip e le fa alla fine del wo...).

Io distinguerei esercizi che consentono di usare, in sicurezza, carichi pesanti da esercizi che non consentono, o lo consentono limitatamente e in condizioni meno sicure.

Ma non si può dire "squat per massa", "leg extension per le striature"... Non so se mi spiego...



Molte volte lo stallo non è solo un problema di scheda... Bisogna vedere l'alimentazione, il recupero in generale...

Rayban la massa grezza viene con grossi pesi e reps pesanti non ci sono cavoli...La leg extension e compagnia bella hanno uno scopo differente, che è quello di stimolare la parte non contrattile del muscolo...Stesso discorso vale per le croci...Io non ho detto che non facciano mettere massa, ma stimolano il muscolo in modo differente, tutto qui !

[Manx]

...se vogliamo dirla tutta - non ricordo la fonte, mi dispiace - nel caso del petto le croci lavorano "meglio" questo muscolo poiché esercizio quasi di isolamento (tricipiti zero lavoro, delts un po' di piu' ma meno che nella panca, soprattutto inclinata), mentre panca, panca inclinata, declinata e dip sono esercizi per il torace non per il petto...che spesso tra tricipiti e delts è quello che lavora meno (un po' per incapacità di eseguire l'esercizio correttamente, un po' per la natura stessa dell'esercizio, un po' per la conformazione fisica umana).

questo non significa che non dovete fare la panca...io la detesto, sono una vera schiappa e faccio pena, ma la eseguo costantemente...ma anche e soprattutto croci in tutte le salse e dip in tutte le salse.

[RAYBAN]

Manx tranquillo non sei arrogante, anzi è positivo confrontarsi...D'altronde il bb è bello anche per questo..

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Rayban la massa grezza viene con grossi pesi e reps pesanti non ci sono cavoli...La leg extension e compagnia bella hanno uno scopo differente, che è quello di stimolare la parte non contrattile del muscolo...Stesso discorso vale per le croci...Io non ho detto che non facciano mettere massa, ma stimolano il muscolo in modo differente, tutto qui !

Ti dico, a me 'sto fatto della massa contrattile e massa sarcoplasmatica (data dal pump) non ha mai convinto, in termini di scelta di esercizi.
Massa ne metti allenandoti al massimo, pesante e con costanza (ammesso che via sia un buon supporto alimentare).

Si cerca di scegliere un ex base per stimolare al meglio il muscolo con carichi pesanti e con esercizi, base appunto, che coinvolgano molta massa del corpo. Quindi ok ai base e ai multiarticolari. Devono sempre o quasi essere la priorità.
Ma se decidessi di fare croci da 5-6 reps, magari come primo esercizio, credi che le fibre muscolari e quindi sviluppo in termini di massa contrattile, non adrebbero in crisi? Certamente... (poi il fatto che siano rischiose per l'articolazione è un altro discorso.)

Stiamo dicendo la stessa cosa io e te. Esistono esercizi dove caricare e altri dove "sentire" il muscolo. E' giusto impostare un lavoro pesante sui base e multiarticolari.
A differenza che io ti dico che non esistono esercizi "da massa" e che al principiante sebbene serva all'80% il lavoro pesante serve anche altro ovvero quello che ho già detto in precedenza.

Gira e rigira stiamo ripetendo le stesse solite cose.