Piramidale: crescente o decrescente?

[Manx]

ci puo' riuscire con un recupero ampio, difficile ma lo si fa. In ogni caso tieni conto che se hai fatto prima 8 rip, es., poi amuenti il carico (ovviamente di poco) e ne fai 6 di rip. Pero' ecco è difficile...magari meglio tenersi mezza rip di buffer iniziale. Io cmq al momento preferisco quello classico, mentre prima preferivo quello indiretto. Poi secondo me dipende anche dal muscolo allenato...col petto dopo 2 serie sono ko zampe e dorso posso cedere ad ogni serie e con recuperi medio-lunghi riesco a rimanere costante/salire di qualcosa.

[santib]

e dipende anche di che numeri stiamo parlando

[RAYBAN]

ci puo' riuscire con un recupero ampio, difficile ma lo si fa. In ogni caso tieni conto che se hai fatto prima 8 rip, es., poi amuenti il carico (ovviamente di poco) e ne fai 6 di rip. Pero' ecco è difficile...magari meglio tenersi mezza rip di buffer iniziale. Io cmq al momento preferisco quello classico, mentre prima preferivo quello indiretto. Poi secondo me dipende anche dal muscolo allenato...col petto dopo 2 serie sono ko zampe e dorso posso cedere ad ogni serie e con recuperi medio-lunghi riesco a rimanere costante/salire di qualcosa.

Guarda, coi dorsali mi succede la stessa cosa, idem con le gambe. Io credo che il tutto sia da ricercare nel fatto che alcuni esercizi, vuoi o non vuoi, è più facile cadere nel cheating... Nello squat, una piccola scodata e torni su, nelle trazioni chiudi di spalla, ecc...
Nella panca, a parte il piccolo rimbalzo, ti cuoci per benino...dato che è difficile il cheating spontaneo...

[Manx]

Guarda, coi dorsali mi succede la stessa cosa, idem con le gambe. Io credo che il tutto sia da ricercare nel fatto che alcuni esercizi, vuoi o non vuoi, è più facile cadere nel cheating... Nello squat, una piccola scodata e torni su, nelle trazioni chiudi di spalla, ecc...
Nella panca, a parte il piccolo rimbalzo, ti cuoci per benino...dato che è difficile il cheating spontaneo...

si' potresti avere ragione, cmq tornando al cedimento...io non riesco a distinguere quello "fisico" e quello "tecnico"...è ovviamente un mio limite, ma l'uno è connesso all'altro, anzi, secondo me il cedimento tecnico avviene perché si è quasi arrivati a quello fisico...se stiamo a fermarci quando iniziamo a "sporcare" l'esecuzione...allora ci fermiamo 2 rip buone prima...forse anche 3...e non mi sembra effettivo come lavoro.

[RAYBAN]

Se riuscissi a trovare la differenza tra i due tipi di cedimento significherebbe non spingere sul serio...

Una panca fatta alla "perfezione" ti fa fermare 2 o anche 3 reps prima.

[WhiteTyson]

certo che c'è differenza...e se fai un search trovi almeno una trentina di 3d anche recentissimi. Scrivi magari "piramidale diretto-indiretto"

per quanto mi riguarda il piramidale con calo di peso ed aumento di ripetizioni (4-6-8-10), non funziona...ho bisogno di arrivare al carico aumentando piano piano, credo sia soprattutto un fattore psicologico...

[santib]

si il cedimento tecnico avviene prima di quello muscolare e a questo è connesso il concetto di forzata che molto spesso si confonde con il cedimento in senso generale, e sono d'accordo sulle 2/3 rep prima dello sfinimento........ma ovviamente sono finezze

[WhiteTyson]

si' potresti avere ragione, cmq tornando al cedimento...io non riesco a distinguere quello "fisico" e quello "tecnico"...è ovviamente un mio limite, ma l'uno è connesso all'altro, anzi, secondo me il cedimento tecnico avviene perché si è quasi arrivati a quello fisico...se stiamo a fermarci quando iniziamo a "sporcare" l'esecuzione...allora ci fermiamo 2 rip buone prima...forse anche 3...e non mi sembra effettivo come lavoro.

ma scusa manx, mica siamo in gara, chi se ne frega del cedimento tecnico...io vado avanti finche il muscolo non "muore" ,se anzi le ultime 2/3 ripetizioni sono forzate, o fatte male o con aiuto...è sempre un modo per stimolare la crescita, più che fermarsi quando perdi il giusto movimento...è l'unico modo per aumentare continuamente e "velocemente" il carico imho quello di forzare più di quanto riesci...te lo dice uno che è stato un anno fermo e concentrato sull'esecuzione con 120kg sul bilanciere...poi ho detto, "ma che *****, io carico" con il giusto spotter, ho abituato testa e muscoli ad un lavoro maggiore di quello che riuscivano a fare "correttamente"...l'altro giorno gli ho sparato 1 colpo con 160kg (ma adesso 140kg li faccio a 4/6 ripetizioni regolarmente) se stavo dietro all'esecuzione ed ai microcarichi di aumento, penso sarei sempre lì con 120kg più due menthos dalle parti...

[mr. ciuf ciuf]

mi spiego meglio: le prime tre 8 6 4, partendo da un carico allenante, per es. 80, eseguo 8 rep l'ultima con spotter se serve, riposo 2/2,30 carico 5 eseguo 6 rep, l'ultima con spotter, altro riposo 2/2,30 carico 5 eseuguo 4 rep sempre con spotter se serve. nelle inverse seguo lo stesso iter, ma scarico invece di cinque 7 alla volta perchè ormai stanco delle precedenti serie. state certi che alla fine il petto è già ben allenato: completo con, dip, dist. con manub. su inclinata e croci in ss con pesi che mi consentono alte rep e brevi riposi. il petto esplode.

[Manx]

ma scusa manx, mica siamo in gara, chi se ne frega del cedimento tecnico...io vado avanti finche il muscolo non "muore" ,se anzi le ultime 2/3 ripetizioni sono forzate, o fatte male o con aiuto...è sempre un modo per stimolare la crescita, più che fermarsi quando perdi il giusto movimento...è l'unico modo per aumentare continuamente e "velocemente" il carico imho quello di forzare più di quanto riesci...te lo dice uno che è stato un anno fermo e concentrato sull'esecuzione con 120kg sul bilanciere...poi ho detto, "ma che *****, io carico" con il giusto spotter, ho abituato testa e muscoli ad un lavoro maggiore di quello che riuscivano a fare "correttamente"...l'altro giorno gli ho sparato 1 colpo con 160kg (ma adesso 140kg li faccio a 4/6 ripetizioni regolarmente) se stavo dietro all'esecuzione ed ai microcarichi di aumento, penso sarei sempre lì con 120kg più due menthos dalle parti...

ma infatti io me ne frego non sono certo io che distingue tra le due cose, anzi sono contrario

[WhiteTyson]

ma infatti io me ne frego non sono certo io che distingue tra le due cose, anzi sono contrario

così mi piaci e ti riconosco!

mi sembrava tu stessi gettando via del tempo prezioso, parlando di inezie...

[Yuri]

io sul petto sto usando tutti e due i metodi
piramidale classico panca piana manubri: 10-8-8-6 con carico crescente, recupero ampio, buffer quasi nullo, spinte a bestia
piramidale inverso panca inclinata bilancere: 8-10-10 carico decrescente, recupero medio, molta attenzione all'esecuzione a tensione continua soprattutto le ultime due serie
con questo sistema, almeno a senzazione mi sto trovando bene, sento il petto molto esaurito
p.s.: tra quei due esercizi, di mezzo, un 3x10 di croci