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Beh, esistono storie in cui delle persone in presa a situazioni drammatiche sono riuscite ad avere grandi prestazioni... Non per qualcosa, ho visto tanto di quello sport ad alto livello per cui tutti questi racconti aneddotici sui sollevatori delle varie palestre mi vengono da ridere.
In tanti anni superprestazioni sono state ottenute da M. Johnson ad Atlanta sui 200 m... altre non me ne ricordo.
Certo, sapere che ogni giorno, in più posti sulla faccia della Terra, ci siano persone che sino ad ieri facevano in tale serie 3 rps... e BOOM! Arriva a 15 rps senza saperlo e si ferma solo perché è annoiato. Alle Olimpiadi, sollevamento pesi, i record vengono battutti di 0.5 kg in 0.5 kg...
Mica per caso, ha sbagliato pesi ed invece di mettere 20 kg sui manubri ne mettano 2(0) kg? Scherzo...
Ragazzi, aiutatemi con i vostri ricordi: da quando seguite lo sport vi ricordate exploit fuori dall'ordinario, già strepitoso. Cioè gente che cala 0"35 nei 200 m e poi non arriva manco a più di 0"5.
Un saluto,
Valerio
Non ho capito quasi nulla di quello che hai detto....
"Se Hitler uccidesse tutti gli hardgainer il mondo si riempirebbe di muscoli"
Non ho capito quasi nulla di quello che hai detto....
E pensare che credevo fossi stato chiaro! I casi della vita! No, a parte gli scherzi, volevo dire che in vita mia avevo visto pochi exploit singoli. Uno era quello di M. Johnson (già immenso ma) nell'occasione del record stratosferico sui 200 m ad Atlanta. Un altro che mi viene in mente è il record di Mike Powell a Tokyo, un tuffo ad oltre 8.95 m, con vento quasi nullo e a livello del mare.
Altri casi che vi vengono in mente? Non citatemi il Thorpe dei 200 sl di Fukuoka perché ancora non conosciamo i veri limiti di questo fuoriclasse.
Un saluto,
Valerio
Ragazzi, aiutatemi con i vostri ricordi: da quando seguite lo sport vi ricordate exploit fuori dall'ordinario, già strepitoso. Cioè gente che cala 0"35 nei 200 m e poi non arriva manco a più di 0"5.
Valerio
l'insulina era nel mio frigo ma era per mia nonna...così hanno indfagato anche frigo......
poi bamba simoni...vabbè dai il dentista lo aveva anestetizzato con la novocaina...ma dove và simoni dal dentista in inghilterra che in italia la novocaina non si può usare?????
Poi lo beccano un altra volta...e polverone...davids e compagnia bella invece..liberi tutti!!!
___________________
Originally posted by buldozer
LO CONOSCHI HA RIKI
"sE QuAlCOSa mI Và sTORtO LO rADdRIzzO A cALCI iN CuLO!"
l'insulina era nel mio frigo ma era per mia nonna...così hanno indfagato anche frigo......
poi bamba simoni...vabbè dai il dentista lo aveva anestetizzato con la novocaina...ma dove và simoni dal dentista in inghilterra che in italia la novocaina non si può usare?????
Poi lo beccano un altra volta...e polverone...davids e compagnia bella invece..liberi tutti!!!
l'insulina era nel mio frigo ma era per mia nonna...così hanno indfagato anche frigo......
poi bamba simoni...vabbè dai il dentista lo aveva anestetizzato con la novocaina...ma dove và simoni dal dentista in inghilterra che in italia la novocaina non si può usare?????
Poi lo beccano un altra volta...e polverone...davids e compagnia bella invece..liberi tutti!!!
Ragazzi una volta per tutte. Una cosa è la prestazione in senso assoluto, un'altra quella in senso assoluto. Da una mia ricostruzione (letteraria e per deduzione) posso ammettere un 95% di ciclisti prof dopati. A questo punto le differenze le fanno altre cose. A me non interessa che Pantani possa scalare l'Alpe d'Huez con una VAM di 1800. Probabilmente senza doping scalava la salita invece che in 37' in 41'. Gli avversari avrebbero fatto anche loro peggio. Lo stesso vale anche per atleti, sollevatori di peso, canoisti, canottieri, nuotatori, ginnasti (altri suggerimenti? Non mi interessano gli atleti di sport di squadra o sport poco olimpici come tennis e F1)... Incominciano da giovani. Quindi trovo stupido e irriverente sfottere persone (che pur ricche a differenza mia) che sono state trovate positive per il semplice motivo che è stupido prendersela con pesci e non vedere che è l'oceano inquinato. INCOMINCIANO A DOPARSI DA RAGAZZI!!!!!
Quindi mi riferivo ad altre cose. Mi riferivo al fatto che in un certo momento della carriera un'atleta si possa trovare nell'occasione della vita, con la sua max forma ed in una situazione particolare. Mi riferisco a quel momento che in letteratura è definito "stato di grazia" (o volgarmente "flow" in americano) in cui l'atleta libero da qualsiasi stress ma concentrato al massimo, in pratica in uno stato di trance, riesce a superare i propri stessi limiti. A proposito di Pantani... mi viene un altro caso da annoverare nell'elenco che avevo proposto: MONTECAMPIONE 1998. Mancano gli ultimi 19 km del Giro d'Italia. Pantani ha un vantaggio di soli 27" su Tonkov e per giunta manca un'ultima cronometro, sui 30 km, a Lugano.
Pantani attacca nei primi tornanti della salita. Scatto secco in progressione. Tonkov risponde prepotentemente. Pantani ci riprova, niente da fare. Ci riprova, ancora niente. Scatti e controscatti. Progressioni. Andature. Niente da fare. Il Giro sembra perso. Le aveva provate tutte, si era tolto pure gli occhialini. Inutile. Pantani teneva molto a suo nonno, morto da anni. Verso 3 km dal traguardo esausto riesce a configurarsi un dialogo immaginario con il nonno. Si toglie il piercing dal naso. E' esausto. Ma scatta a 2 km dal traguardo. Guadagna un metro, due metri, si volta. In apnea completa due km di salita da favola e guadagna 1'01". Il Giro è fatto. Questa è una superprestazione da Alpha! Secondo voi Tonkov era pulito? Umh.... Perché molti ciclisti e squadre non vogliono correre in Italia?
Altro discorso, avevo chiesto altro.
Un altro esempio sono gli ultimi due km (i soliti noti) della maratona olimpica di Seoul con Gelindo Bordin che in crisi si riprese e staccò Wakiuri e Salah per divenire campione olimpico.
Un saluto,
Valerio
valerio,per me i ciclisti nn sono da sfottere e infatti nn lo stavo assolutamente facendo.
Per i media e la carta stampata in primis è facile additare come mostro il ciclista "dopato" ma ricordiamo sempre che i veri MOSTRI sono quei meccaniscmi,quegli ingranagggi,che spingono,quali sponsor,giri d'affari e tornaconti finanziari di squadre e compagnia bella.
Se il doping si diffonde( e nn stò recriminando,lo sottolineo) è per il sistema subdolo in cui lo sport agonistico è inseito.
Insomma,meglio fare spallucce davanti all'evidenza e essere omertosi piyuttosto che avere 3 min in più di prestazione ,uno share + basso,meno pubblico,meno tifosi,meno spettacolarità= meno sponsor.....chi pagherebbe ancora per avere un giro come quello dei mitici coppi-gimondi etc.etc. idealmente tutti,ma a livello di mezzi nessuno.
Che poi il doping sia giusto o sbagliato stà al ciclista deciderlo.
Nn biasimo certo chi inseguendo un sogno e una passione preferisce rischiare e vivere 1 giorno da leone.
D'altronde i piloti rischiano la vita ...nel breve termine...altre categorie di sportivi nel lungo termine...non saprei dirti se è giusto o sbagliato.
Posso solo dirti cosa sceglierò o cosa farò.
Non giudicherò mai le scelte altrui ne tanto meno le schernirò gratuitamente.
La mia affermazione finale era anzi una sardonica nota di bisaimo per il calcio e glòi eventi calcistici doping\correlati,che sono stati brillantemente insabbiati e passati cmq in sordina(rispetto sicuramente alla reale mole del problema) in funzione e subordinatamente ai giri di interessi che ci sono nel mondo del pallone.
Croce e e pregio del nostro sport nazionale???
Fatto stà che il giro ne subisce le conseguenze...e anche se trovassero simoni positivo alla caffeina riuscirebbero a costruire un castello di illazioni fondato su fandonie.
IL MERAVIGLIOSO MONDO DEL CALCIO resta cmq intoccabile in Italia.
Forse anche a livello internazionale...visto la scandalosa(a mio parere) riconferma dell'ex presidente FIFA
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Originally posted by buldozer
LO CONOSCHI HA RIKI
"sE QuAlCOSa mI Và sTORtO LO rADdRIzzO A cALCI iN CuLO!"
valerio,per me i ciclisti nn sono da sfottere e infatti nn lo stavo assolutamente facendo.
Per i media e la carta stampata in primis è facile additare come mostro il ciclista "dopato" ma ricordiamo sempre che i veri MOSTRI sono quei meccaniscmi,quegli ingranagggi,che spingono,quali sponsor,giri d'affari e tornaconti finanziari di squadre e compagnia bella.
Se il doping si diffonde( e nn stò recriminando,lo sottolineo) è per il sistema subdolo in cui lo sport agonistico è inseito.
Insomma,meglio fare spallucce davanti all'evidenza e essere omertosi piyuttosto che avere 3 min in più di prestazione ,uno share + basso,meno pubblico,meno tifosi,meno spettacolarità= meno sponsor.....chi pagherebbe ancora per avere un giro come quello dei mitici coppi-gimondi etc.etc. idealmente tutti,ma a livello di mezzi nessuno.
Che poi il doping sia giusto o sbagliato stà al ciclista deciderlo.
Nn biasimo certo chi inseguendo un sogno e una passione preferisce rischiare e vivere 1 giorno da leone.
D'altronde i piloti rischiano la vita ...nel breve termine...altre categorie di sportivi nel lungo termine...non saprei dirti se è giusto o sbagliato.
Posso solo dirti cosa sceglierò o cosa farò.
Non giudicherò mai le scelte altrui ne tanto meno le schernirò gratuitamente.
La mia affermazione finale era anzi una sardonica nota di bisaimo per il calcio e glòi eventi calcistici doping\correlati,che sono stati brillantemente insabbiati e passati cmq in sordina(rispetto sicuramente alla reale mole del problema) in funzione e subordinatamente ai giri di interessi che ci sono nel mondo del pallone.
Croce e e pregio del nostro sport nazionale???
Fatto stà che il giro ne subisce le conseguenze...e anche se trovassero simoni positivo alla caffeina riuscirebbero a costruire un castello di illazioni fondato su fandonie.
IL MERAVIGLIOSO MONDO DEL CALCIO resta cmq intoccabile in Italia.
Forse anche a livello internazionale...visto la scandalosa(a mio parere) riconferma dell'ex presidente FIFA
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Originally posted by buldozer
LO CONOSCHI HA RIKI
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Originally posted by Zio valerio,per me i ciclisti nn sono da sfottere e infatti nn lo stavo assolutamente facendo.
Per i media e la carta stampata in primis è facile additare come mostro il ciclista "dopato" ma ricordiamo sempre che i veri MOSTRI sono quei meccaniscmi,quegli ingranagggi,che spingono,quali sponsor,giri d'affari e tornaconti finanziari di squadre e compagnia bella.
Se il doping si diffonde( e nn stò recriminando,lo sottolineo) è per il sistema subdolo in cui lo sport agonistico è inseito.
Insomma,meglio fare spallucce davanti all'evidenza e essere omertosi piyuttosto che avere 3 min in più di prestazione ,uno share + basso,meno pubblico,meno tifosi,meno spettacolarità= meno sponsor.....chi pagherebbe ancora per avere un giro come quello dei mitici coppi-gimondi etc.etc. idealmente tutti,ma a livello di mezzi nessuno.
Che poi il doping sia giusto o sbagliato stà al ciclista deciderlo.
Nn biasimo certo chi inseguendo un sogno e una passione preferisce rischiare e vivere 1 giorno da leone.
D'altronde i piloti rischiano la vita ...nel breve termine...altre categorie di sportivi nel lungo termine...non saprei dirti se è giusto o sbagliato.
Posso solo dirti cosa sceglierò o cosa farò.
Non giudicherò mai le scelte altrui ne tanto meno le schernirò gratuitamente.
La mia affermazione finale era anzi una sardonica nota di bisaimo per il calcio e glòi eventi calcistici doping\correlati,che sono stati brillantemente insabbiati e passati cmq in sordina(rispetto sicuramente alla reale mole del problema) in funzione e subordinatamente ai giri di interessi che ci sono nel mondo del pallone.
Croce e e pregio del nostro sport nazionale???
Fatto stà che il giro ne subisce le conseguenze...e anche se trovassero simoni positivo alla caffeina riuscirebbero a costruire un castello di illazioni fondato su fandonie.
IL MERAVIGLIOSO MONDO DEL CALCIO resta cmq intoccabile in Italia.
Forse anche a livello internazionale...visto la scandalosa(a mio parere) riconferma dell'ex presidente FIFA
Originally posted by Zio valerio,per me i ciclisti nn sono da sfottere e infatti nn lo stavo assolutamente facendo.
Per i media e la carta stampata in primis è facile additare come mostro il ciclista "dopato" ma ricordiamo sempre che i veri MOSTRI sono quei meccaniscmi,quegli ingranagggi,che spingono,quali sponsor,giri d'affari e tornaconti finanziari di squadre e compagnia bella.
Se il doping si diffonde( e nn stò recriminando,lo sottolineo) è per il sistema subdolo in cui lo sport agonistico è inseito.
Insomma,meglio fare spallucce davanti all'evidenza e essere omertosi piyuttosto che avere 3 min in più di prestazione ,uno share + basso,meno pubblico,meno tifosi,meno spettacolarità= meno sponsor.....chi pagherebbe ancora per avere un giro come quello dei mitici coppi-gimondi etc.etc. idealmente tutti,ma a livello di mezzi nessuno.
Che poi il doping sia giusto o sbagliato stà al ciclista deciderlo.
Nn biasimo certo chi inseguendo un sogno e una passione preferisce rischiare e vivere 1 giorno da leone.
D'altronde i piloti rischiano la vita ...nel breve termine...altre categorie di sportivi nel lungo termine...non saprei dirti se è giusto o sbagliato.
Posso solo dirti cosa sceglierò o cosa farò.
Non giudicherò mai le scelte altrui ne tanto meno le schernirò gratuitamente.
La mia affermazione finale era anzi una sardonica nota di bisaimo per il calcio e glòi eventi calcistici doping\correlati,che sono stati brillantemente insabbiati e passati cmq in sordina(rispetto sicuramente alla reale mole del problema) in funzione e subordinatamente ai giri di interessi che ci sono nel mondo del pallone.
Croce e e pregio del nostro sport nazionale???
Fatto stà che il giro ne subisce le conseguenze...e anche se trovassero simoni positivo alla caffeina riuscirebbero a costruire un castello di illazioni fondato su fandonie.
IL MERAVIGLIOSO MONDO DEL CALCIO resta cmq intoccabile in Italia.
Forse anche a livello internazionale...visto la scandalosa(a mio parere) riconferma dell'ex presidente FIFA
La mia non voleva, evidentemente, essere una critica ma invece volevo, voglio e vorrò mettere l'accento sul fatto che trovo (mi riferisco ai media) ridicolo prendersela con ciclismo e bb. E cacchio! Fatemela dire, scusate. Il dopingo non è frutto di certi meccanismi, di certi ingranaggi, degli sponsor, né di share... ma semplicemente sta nella natura dell'uomo. Punto. Uno, perché è in noi la voglia di superare l'altro. Pensiamo ai nostri predecessori- predatori che si ingegniavono con qualsiasi mezzo per vincere l'avversario. Pensate che ci ha scoperto la funzione della polvere da sparo si sia fatto scrupoli. O altri al posto suo? Non facciamo altri esempi.
Due, perché convivere con il dolore non è una cosa gradevole. Dopo che alleno le gambe mi verrebbe voglia di un viaggio a... per farle resuscitare.
Dico questo perché altrimenti il doping non impererebbe presso le palestre o tra i ciclisti della domenica (per altri sporti, l'uso di doping è molto basso a livello amatoriale perché sono questi due sport i più praticati tra gli amateurs) o non sarebbe stato un mezzo per permettere una certa supremazia di razza o ideologia. Vedi il comunismo (dove di soldi non se ne vedevano, manco in fotografia).
Io dico: è mai possibile che in dieci anni (prima ci si dopava ma...) le medie nel ciclismo sono aumentate a livello motoristico. E' mai possibile che le salite sembrano tutte falsopiani?
E' mai possibile che nel nuoto ci si possa allenare 14- 15 volte la settimana senza overtraining? E' mai possibile che negli ultimi 3 anni (a differenza degli ultimi 10) i tempi si sono abbassati di una caterva di secondi? E mai possibili che i sollevatori di peso arrivano ad allenarsi anche 3- 4 volte la settimana? O i canottieri che arrivano a 3 allenamenti? E pensate ai maratoneti che ingurgitano 210- 250 km la settimana? I ginnasti? Solo 6 ore di allenamento al giorno? Poi sono tutti puliti. Ed io (schiappa veramente) che posso allenare le gambe (pesi o sprint) ogni 5 gg! Certo se non avessi i problemi ai femorali mi diverterei però posso dirvi che facendo in un giorno doppio allenamento (sprint + pesi) e il giorno dopo pesi per la parte superiore... beh, mi è arrivato il raffreddore. Voglio dire questo. Non sono eroi.
In definitiva, a me interessa se gli atleti si dopaano? NOO.
Mi piace vederli e basta. Ammiro lo sport nella sua massima espressione dell'agonismo. Voglio vedere solo questo. Il resto non mi interessa. A me Pantani (tanto per citarne uno a caso) piaceva e piace ancora. Ho il poster in camera. Faccio il tifo per lui da quando era dilettante, prima della sua vittoria al Giro baby (non quello Pro). Lo considero un esempio di atleta perfetto per il suo sport, anche caratterialmente. Tenace, ottimista e mistico. Oltre che perfetto dal punto di vista fisico, fisiologico e antropometrico per quanto riguarda l'espressione dello scalatore nel ciclismo. In questi anni ho fatto le mie deduzioni e non venitemi a parlare che gli altri siano puliti... Savoldelli a Madanna di Campiglio aveva 49.8 di ematocrito e volava in salita e cronometro. Simoni fu sospeso per ematocrito elevato nel 1997. Cipollini ad Atlanta aveva 54. Casagrande è stato squalificato per testosterone nel 1998. Garzelli correva con Pantani...
Una cosa ho imparato da questa vicenda. Anche nei grandi atleti (nella eccezione che ho spiegato) esistono i punti deboli. Pantani è stato colto nel suo, ora sembra una vera schiappa. L'uomo è lo stesso ma le situazioni non più.
Questa è la lezione.
Io adoro il football americano per la sua espressione di atletismo a livello olimpico (nonché sul fatto che è molto schematico e organizzato all'ennesima potenza). Visto come è duro, pensate che creda che gli atleti siano puliti... Però li guardo e mi piace tutto.
Un saluto,
Valerio
PS: il doping mi fà schifo, mi fà schifo chi lo pratica ma mi ritrovo come lo spettatore nell'Arena che incita i leoni ad uccidere il gladiatore!
Si a me è successo, stavo eseguendo il massimale allo squat, all'improvviso ho sentito un forte calore in tutto il corpo, e vedendomi allo specchio ho visto un aura dorata sprigionarsi dal mio corpo e un forte vento spazzare la palestra, accompagnato da intense scariche elettriche che dal soffitto arrivavano al pavimento; i miei capelli si sono rizzati all'improvviso e sono diventati biondi mentre i miei occhi diventavano azzurri; l'immensa forza sperimentata mi ha fato scagliare il bilanciere al piano di sopra. Poi sono tornato normale e sono caduto a terra.
Questa esperienza è successa davvero, l'hanno detto anche al tg5.
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