Toccare col petto nelle trazioni prone

[Hulkhogan]

petto...sterno scusa ma facendo le trazioni al petto non è lo sterno che va a toccare la sbarra?

comunque io sinceramente (opinione da perfetto neofita e ignorante in materia) non c'è bisogno di fare un movimento così lungo in quanto la seconda parte del movimento sarebbe la stessa che fai nei rematori (piano orizzontale); nelle trazioni invece secondo me basta lavorare sul piano orizzontale (quindi fino al mento) in questo modo si riescono a coprire entrambe le funzioni del dorsale

Lo sterno copre tutto il petto: va da sotto alle clavicole fino alla bocca dello stomaco. Nelle trazioni "normali" di cui si sta parlando, si fa toccare la parte alta del petto (e dello sterno). Nelle trazioni sternali si fa toccare la parte bassa dello sterno o la parte bassa del petto. E' roba per gente molto avanzata. E' la versione che faceva fare Gironda in 8x8 ai suoi atleti avanzati.

Tornando alle trazioni "normali": bisogna toccare per forza il petto per far lavorare la schiena? NO. Ma se si fanno in questo modo è meglio. E' un pò come fare la panca facendo toccare il petto oppure fermandosi 5 cm prima.

Il movimento che si fa con il rematore non è lo stesso, soprattutto se si fa il rematore portando il bilanciere nelle parte bassa dell'addome.

[La_Bestia]

Il movimento che si fa con il rematore non è lo stesso, soprattutto se si fa il rematore portando il bilanciere nelle parte bassa dell'addome.

per il resto ok grazie
per ciò che ho citato stavo pensando nei rematori normali (non quelli per il deltoide posteriore) il punto del busto che il bilanciere va a toccare dipende da quanto viene flesso il braccio, cioè da quanto coinvolgimento c'è da parte dei bicipiti. "Isolando" (concedimelo) i dorsali l' avambraccio rimane perpendicolare al suolo e per forza di cose va a toccare quella parte del busto

[Hulkhogan]

Bestia non ho capito cosa vuoi dire. Nei rematori "normali" il bilanciere tocca più o meno il punto vita e molto spesso se si fanno con un pò di cheating le scapole si alzano, non si stringono tra loro.

[cavallofurioso]

Lo sterno copre tutto il petto: va da sotto alle clavicole fino alla bocca dello stomaco. Nelle trazioni "normali" di cui si sta parlando, si fa toccare la parte alta del petto (e dello sterno). Nelle trazioni sternali si fa toccare la parte bassa dello sterno o la parte bassa del petto. E' roba per gente molto avanzata. E' la versione che faceva fare Gironda in 8x8 ai suoi atleti avanzati.

si,o trazioni allo stomaco le faccio spesso in modo esplosivo e le faccio fare come propedeutiche alle salite di forza o muscle-up

[Hulkhogan]

si,o trazioni allo stomaco le faccio spesso in modo esplosivo e le faccio fare come propedeutiche alle salite di forza o muscle-up

te pozzino!!!

[La_Bestia]

ma a questo punto dato che queste trazioni al petto basso sono difficilissime ma utilissime non conviene usare una lat machine e arrivare fino appunto al petto basso?

[Hulkhogan]

Secondo te è la stessa cosa?

L'utilità è farle con il peso corporeo, se si carica la metà del proprio peso non hanno più nessun senso.

Inoltre il movimento è COMPLETAMENTE diverso tra farle alla sbarra e alla lat machine.

[cavallofurioso]

ma a questo punto dato che queste trazioni al petto basso sono difficilissime ma utilissime non conviene usare una lat machine e arrivare fino appunto al petto basso?

come ti ha detto hulk e' una cosa completamente diversa,sono difficili cosi' come lo sono le trazioni inizialmente per chi inizia da zero o passa dalla lat a quelle libere,il percorso e' il medesimo,quando si iniziano ad effettuare bene,con una certa facilita' le trazioni,si puo'(se lo si desidera) aumentare l'arco di movimento,l'esplosivita' ecc ecc

[La_Bestia]

Secondo te è la stessa cosa?

L'utilità è farle con il peso corporeo, se si carica la metà del proprio peso non hanno più nessun senso.

Inoltre il movimento è COMPLETAMENTE diverso tra farle alla sbarra e alla lat machine.

per la prima frase non sarebbe come dire caricare nella panca il doppio di quello che si può e fare mezzo movimento?
per la seconda sinceramente mi chiedo quale sia la differenza (non sono sarcastico)

[Hulkhogan]

per la prima frase non sarebbe come dire caricare nella panca il doppio di quello che si può e fare mezzo movimento?
per la seconda sinceramente mi chiedo quale sia la differenza (non sono sarcastico)

La differenza è che uno è un esercizio a catena chiusa e uno a catena aperta, cioè in uno muovi il tuo corpo verso un oggetto fisso (la sbarra) ed in un altro il tuo corpo è fermo e muovi un oggetto (la sbarra della lat). La cordinazione muscolare è completamente diversa.

Alla lat machine devi forzare i lombari per piegarti indietro, mentre nella trazioni fai forza sugli addominali per metterti orizzontale (o quasi) al terreno, quindi come vedi l'attivazione è molto diversa.

E poi in tutti gli esercizi è importante prima sviluppare una forza di base e poi fare le versione complesse. Perchè fare una versione difficile con il peso dei puffi non serve a nulla.

[La_Bestia]

La differenza è che uno è un esercizio a catena chiusa e uno a catena aperta, cioè in uno muovi il tuo corpo verso un oggetto fisso (la sbarra) ed in un altro il tuo corpo è fermo e muovi un oggetto (la sbarra della lat). La cordinazione muscolare è completamente diversa.

Alla lat machine devi forzare i lombari per piegarti indietro, mentre nella trazioni fai forza sugli addominali per metterti orizzontale (o quasi) al terreno, quindi come vedi l'attivazione è molto diversa.

E poi in tutti gli esercizi è importante prima sviluppare una forza di base e poi fare le versione complesse. Perchè fare una versione difficile con il peso dei puffi non serve a nulla.

si però se ci pensi (a parte i discorsi su lombari e addominali a cui non avevo pensato) se avambraccio e spalle fanno lo stesso movimento c'è poco da dire che è l' oggetto che si muove verso noi o viceversa; se le nostre ossa si muovono in quel modo è perchè i muscoli si contraggono in un certo modo
quindi se il movimento è lo stesso mi risulta veramente difficile pensare che sia uno più efficace dell altro....
...magari mi sbaglio eh

[rx8]

si però se ci pensi (a parte i discorsi su lombari e addominali a cui non avevo pensato) se avambraccio e spalle fanno lo stesso movimento c'è poco da dire che è l' oggetto che si muove verso noi o viceversa; se le nostre ossa si muovono in quel modo è perchè i muscoli si contraggono in un certo modo
quindi se il movimento è lo stesso mi risulta veramente difficile pensare che sia uno più efficace dell altro....
...magari mi sbaglio eh

Prova a fare le trazioni alla lat machine caricando il peso del tuo corpo facendo un determinato numero di ripetizioni, poi prova a fare lo stesso numero di ripetioni alla sbarra con il peso del tuo corpo (e quindi senza sovraccarico).
Quale dei due esercizi ti risulta più difficile e faticoso?
Un altro esempo (correggetemi se sbaglio) penso che si possa fare confrontando la leg press e lo squat.
In quasti due esercizi la catena cinetica è diverso e riproducono un movimento simile (non uguale), ma nonostante ciò provando a caricare un peso uguale in entrambi gli esercizi lo stimolo e la difficolta sono differenti.

[Adama]

C'è anche da dire che alla lat ti "puntelli" con le gambe sul fermo sotto cui tieni le ginocchia e quando inizia ad aver fatica nel tirare giù il peso, anche quello aiuta come una sorta di "leva". Quando sei a corpo libero invece non ci sono santi. Da braccia completamente distese, o hai tutta la catena cinetica ancora in grado di esprimere forza e quindi ti permette di tirarti su, oppure arrivati a metà strada e non riesci a chiudere in alcun modo.

[cavallofurioso]

Prova a fare le trazioni alla lat machine caricando il peso del tuo corpo facendo un determinato numero di ripetizioni, poi prova a fare lo stesso numero di ripetioni alla sbarra con il peso del tuo corpo (e quindi senza sovraccarico).
Quale dei due esercizi ti risulta più difficile e faticoso?

che ci sia una maggior difficolta' e dispendio nelle trazioni libere non c'e' dubbio,proprio perche' entrano in ballo piu' muscoli e catene motorie che devono funzionare in un certo modo....poi trovare il relativo peso sulla lat-machine per paragonare lo sforzo alle trazione e' relativo,da un punto di vista di coinvolgimento muscolare e' ovvio che ci siano analogie,d'altronde la lat e' nata per imitare in parte l'azione motoria delle trazioni alla sbarra ed e' ottima per dorsali e sinergici

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C'è anche da dire che alla lat ti "puntelli" con le gambe sul fermo sotto cui tieni le ginocchia e quando inizia ad aver fatica nel tirare giù il peso, anche quello aiuta come una sorta di "leva". Quando sei a corpo libero invece non ci sono santi. Da braccia completamente distese, o hai tutta la catena cinetica ancora in grado di esprimere forza e quindi ti permette di tirarti su, oppure arrivati a metà strada e non riesci a chiudere in alcun modo.

questo e' chiaro,infatti faccio usare come "propedeutico" la lat-machine senza incastrare le gambe per avvicinare la sensazione delle trazioni