Tutti possono arrivare a 100kg di panca piana?

[Blackened]

dal mio punto di vista però penso si stia facendo un altro errore di valutazione, ci si è fermati su semplici numeri mentre penso occorra approfondire un pò meglio...

siamo sicuri che sia più produttivo un 5x5@85% di un bb con la relativa tecnica piuttosto di un 6x3@80% di un pl con relativa tecnica (numeri e % presi un pò a caso giusto per fare un esempio..)?? io penso di no, anche ai fini della "massa"...
il fatto che un pl non riesca a macinare ripetizioni con % medio alte io non lo considero un limite ma un vantaggio, per i seguenti motivi:
- maggiore efficenza neuromuscolare (quindi maggior capacità di colpire un maggior numero di fibre in un range di reps molto inferiore..)
- minor tut totale
- maggior capacità di recupero per il motivo di cui sopra
- maggiore predisposizione a lavorare in multifrequenza per il motivo di cui sopra
- minor tempo di apprendimento e perfezionamento tecnico per il motivo di cui sopra
- e volendo minore propensione agli infortuni..
ecc....

sono cose che ho visto su di me benchè io non sia un pl avanzato, tuttaltro...
tanto per fare un esempio, dopo alcuni mesi di allenamenti mirati per il pl e dopo aver raggiunto una tecnica in panca (faccio sempre l esempio della panca perchè è quella che preferisco e che si adatta meglio...) oggettivamente molto buona, sono in grado di spremermi al massimo già in una doppia...e volendo ad oggi posso dire di poter fare una serIe di cosiddetto pompaggio arrivando appena a 5reps mentre prima a parità di tutto ne avrei dovute fare minimo minimo 10/12...
per me questi sono solo alcuni dei lati positivi che credo non farebbero male a chi si allena da bb per avere un bel fisico o quant altro...

so bene che per gli avanzati i discorsi si complicano in tutti i campi, ma quanti qui dentro possono definirsi avanzati?

ultima cosa del tutto personale, io penso che tutta questa relativizzazione dell allenamento per cui funziona tutto e il contrario di tutto abbia fatto un gran danno nel mondo dei pesi/fitness che pagheremo ancora per chissà quanto....esistono regole in ogni campo, in alcuni sono dogmi in altri un pò meno ma l anarchia che regna nel campo dell allenamento proprio non riesco a digerirla...

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ho risposto forse un pò in ritardo in merito ad una questione sorta poche pagine indietro forse 2...
per rimanere politically correct dico che è la mia opinione così siamo tutti più contenti! :-)

[Manx]

Scusami hulk, il senso di fare il fermo in basso nello squat sarebbe? Non è polemica eh, è solo che sinceramente non lo so e non lo capisco.

in ambito BB è una tecnica intensiva....da provare, ma occhio al carico....non c'è niente da capire.

[Leviatano89]

Ragazzi ma che significa "rimbalzo"? In tutti gli esercizi c'è il "rimbalzo" tra l'eccentrica e la concentrica ed è pure una cosa normale. I BBers agonisti hanno un controllo pauroso del peso, guardate come fanno la panca: il bil si muove dall'inizio alla fine della serie nella stessa identica traiettoria! Anche a velocità super che usano loro. Io non riesco a farla in quel modo e vorrei vedere quanti di quelli che bistrattano la loro esecuzione sono capaci di farla in quel modo.

Dove sta scritto che nello squat devi farlo? Tu prendi le regole del PL e ne fai una regola assoluta.

Non ti pare di contraddirti da solo?

Il fermo in basso nello squat è una cosa intelligente se si hanno problemi di mobilità, molto più di un box squat.. ma l'inversione di movimento esplosiva (che non c'entra niente col pl...) è anch'essa una cosa intelligente da fare se si vuole usare carichi impegnativi.

Diverso ancora è il rimbalzo che fanno i WL, ma lo fanno solo per merito dei dischi che usano..

[Djdo]

perchè? non volevo essere scortese, dimmi quello che pensi tranquillamente, a volte la tastiera è equivoca.

piccolo OT quando compi il primo anno di allenamento?

Non sono d'accordo con te sul fatto che uno debba avere una minima anzianità o una minima età per dire la sua fintanto che si dicono cose con del senso logico. Questo mi è parso di capire dal post che ho quotato...

OT: il primo anno di allenamento l'ho compiuto da molto ormai, è da un anno o poco meno (fine marzo) che mi alleno come si deve (nel senso senza schede prestampate dal pt).

in ambito BB è una tecnica intensiva....da provare, ma occhio al carico....non c'è niente da capire.

Ah ok, pensavo chissà che cosa Grazie

[Dorian00]

Toni verso di lui? Che film hai visto scusa?

E poi non mi sembra si sia detto che si è scarsi o incapaci di allenarsi. Il problema semmai sta a priori: cioè se ti alleni da BB perchè ti frega del carico? Oltretutto se ottieni dei buoni risultati (come david o altri)... Nessuno ha ancora risposto eh.

bè all'inizio di parlava di dover raggiungere l'1,5 BW di panca per un bber per poter INIZIARE a costruire il fisico e ad allenarsi, poi si è intervenuto dicendo che se non si raggiungeva l'1,5 o si lavorava male o senza impegno.
poi quando sono iniziati a fioccare gli esempi di utenti del forum, di plers del forum, e le foto di david come ha detto luca gli assolutismi iniziali son caduti.

Scusami hulk, il senso di fare il fermo in basso nello squat sarebbe? Non è polemica eh, è solo che sinceramente non lo so e non lo capisco.

e nella panca? nessuno.
se realmente fermare il movimenti in isometrica senza appoggiare il peso (che creerebbe un concentrica dead) dopo l'eccentrica è necessario e va sempre fatto per il corretto sviluppo neuromuscolare, perchè non farlo anche nello squat dove si rimbalza? perchè non farlo nel rematore dove si inverte e basta? perchè non farlo nelle trazioni dove si rilassa e riparte se c'è sosta giù o addiritutra si ivnerte e stop?
non è che come dice hulk, moltii plers parlano così, perchè fanno così, ma non si rendono conto di fare così solo per una mera questione di regolamento?

Lei gli chiese di prenderla in braccio e lui: "cara, non ce la faccio, sei hp-5 ed io ho si dei grozzi bicipidi ma della forza frangamente non me n'e mai fregada una beneamada cibbola".
Lei lo prese in braggio e lo bordo a caza, vizzero tutti feligi e gondendi...(lei era comunque incinta ed aveva leve gorte).
Il sogno di ogni uomo e quello di essere muscoloso e debole, si sa
Dai dai non ci credero mai...che la forza non sia una priorita per tutti mi pare ovvio, ma che ci sia gente che, potendo scegliere, non vorrebbe essere piu forte...l'ho sempre considerata una scusa.
(Tenendo presente che, lavorare un po' la forza, non implica nessuna rinuncia in termini di massa, sopratutto sul neofita)

bè joe l'essere forti (almeno un pò) interessa un pò tutti, non solo voi plers, ma anche bbers e sportivi di altro genere.
ma anche a molti plers interessa del fisico (però tra 50 kg sul max e 10 kg di massa magra sceglierebbero i primi per il loro obiettivo).
però secondo me malfa è sincero...dopotutto con quel fisico non certo ha 70 di max di panca, ma avrà un ottimo carico....probabilmente 120 gli va bene...di avere 180 non gliene frega nulla.
giustamente dici che alla forza è legata la virilità, e tutti sotto sotto son contenti di aumentare i carichi..però lo stesso discorso si può fare per l'elevazione, la velocità, il corpo libero...magari sei contento di riuscire a saltare X o di correre i 100 m in Y o di fare Z muscle up alla barra....ma più di tanto in queste cose non ti interessa migliorare..e un centometrista, un saltatore o un ginnasta non ti verranno mai a dire che non migliori perchè non riesci e cerchi scuse.

io per esempio se mi chiedessero di scegliere se saper menare come a petrosyan e poi magari manco arrivare a 150 di stacco, o se avere la forza per fare 300 di stacco, sceglierei la prima opzione tutta la vita....tirare su un tot e migliorarmi mi gasa, ma non è il mio obiettivo.

Non sono d'accordo con te sul fatto che uno debba avere una minima anzianità o una minima età per dire la sua fintanto che si dicono cose con del senso logico. Questo mi è parso di capire dal post che ho quotato...

bè però senza esperienza è facile prendere fischi per fiaschi.
anche io mi bevevo fino all'anno scorso essendo un rpincipiante con i pesi ste cagate dei carichi per tutti, e soprattutto del filo-pl che aiuta in ogni sport come se fosse una panacea.
nel mio caso non sono rimasto scottato dai carichi, che per il breve tempo sono saliti molto bene, ma dal fatto che il pl con la preparazione atletica per altri scopi fa solo danni...eppure un anno fa prima della mia esperienza, se un pugile, un centometrista o qualsiasi altro sportivo mi chiedeva come fare pesi, com un pecorone gli ripetevo di allenarsi stile pl.
allo stesso modo tu ripeti molti slogan, non per colpa tua, ma perchè molti si riempiono la bocca e illudono le persone facnedo leva sulla loro "fama".
magari sei geneticamente portato e raggiungi 140 di panca in 2 anni (magari anche solo spingendo in bifrequenza in 5x5 senza pippe da pler), magari sei sfigato geneticamente e non raggiungi i 100 manco allenandoti seguito da sheiko stesso...come molti plers del forum.
tra un anno a tua idea probabilmente dipenderà da questo, poichè senza esperienza propria e di altri, verità assolute, come per l'abilità e i miglioramenti in ogni sport o campo della vita, non ne esistono.

[luca82xxx]

se uno è muscoloso è comunque più forte di molto rispetto alla media e anzi, personalmente preferirei un tipo di forza alla "ginnasta" che all PL.

Precisamente! infatti non credo come dice joe che sia una scusa per molti.

Se io sono arrivato ad un obiettivo per me dignitoso, perchè intestardirsi ad avere maggiore forza?

edit: djdo ti ha risposto dorian per me nella prima parte del messaggio!

[Djdo]

bè all'inizio di parlava di dover raggiungere l'1,5 BW di panca per un bber per poter INIZIARE a costruire il fisico e ad allenarsi, poi si è intervenuto dicendo che se non si raggiungeva l'1,5 o si lavorava male o senza impegno.
poi quando sono iniziati a fioccare gli esempi di utenti del forum, di plers del forum, e le foto di david come ha detto luca gli assolutismi iniziali son caduti.

Ah ok, avevo letto in ottica diversa. Ora si spiega un pò tutto.

e nella panca? nessuno.
se realmente fermare il movimenti in isometrica senza appoggiare il peso (che creerebbe un concentrica dead) dopo l'eccentrica è necessario e va sempre fatto per il corretto sviluppo neuromuscolare, perchè non farlo anche nello squat dove si rimbalza? perchè non farlo nel rematore dove si inverte e basta? perchè non farlo nelle trazioni dove si rilassa e riparte se c'è sosta giù o addiritutra si ivnerte e stop?
non è che come dice hulk, moltii plers parlano così, perchè fanno così, ma non si rendono conto di fare così solo per una mera questione di regolamento?

No bè io non parlavo in ottica pl/bb era solo per sapere il senso di farlo nello squat. Cioè per tutti gli altri esercizi è chiaro che ci sia il senso logico, è proprio nello squat che non riesco a coglierlo: cioè io dalla buca vorrei uscire il prima possibile anche perchè la posizione non è proprio delle migliori... Forse sarà istinto di sopravvivenza

[cavallofurioso]

in ambito BB è una tecnica intensiva....da provare, ma occhio al carico....non c'è niente da capire.

già..si tratta di enfatizzare,resistendo nella fase di allungo matenendo quindi alta la tensione muscolare..anche detto stretch contrastato,si puo' fare nell'ultima ripetizione con dei tempi medi o sulle singole rip,con tempi piu' brevi.

[Leviatano89]

e nella panca? nessuno.
se realmente fermare il movimenti in isometrica senza appoggiare il peso (che creerebbe un concentrica dead) dopo l'eccentrica è necessario e va sempre fatto per il corretto sviluppo neuromuscolare, perchè non farlo anche nello squat dove si rimbalza? perchè non farlo nel rematore dove si inverte e basta? perchè non farlo nelle trazioni dove si rilassa e riparte se c'è sosta giù o addiritutra si ivnerte e stop?
non è che come dice hulk, moltii plers parlano così, perchè fanno così, ma non si rendono conto di fare così solo per una mera questione di regolamento?

Un conto è rimbalzare, un conto è invertire il movimento...

[Manx]

già..si tratta di enfatizzare,resistendo nella fase di allungo matenendo quindi alta la tensione muscolare..anche detto stretch contrastato,si puo' fare nell'ultima ripetizione con dei tempi medi o sulle singole rip,con tempi piu' brevi.

su una serie da 6 con sosta in basso di 2"...si possono mettere anche 40-50kg in meno, e il lavoro a carico del quad e del gluteo...si sente già dalla seconda terza rip...

[PrinceRiky]

poi mi sembra logico che un soggetto persegua fini che vede più vicini al suo tipo di fisico e che possano dargli più stimoli.

a me non verrebbe mai in mente di sognare il fisico da strongman semplicemente perché è diametralmente opposto al mio. un soggetto con caratteristiche diverse potrebbe avere quell'interesse.

così come soggetti che rispondono poco al pompaggio spesso lo considerano superfluo, soggetti che faticano a restare definiti parteggiano per una massa più sporca, e viceversa. così anche l'ambiente: se cresci in una palestra in cui tutti puntano al carico, devi essere veramente un duro per cambiare linea.



tutta questa solfa per dire cosa? che la condizione in cui ci troviamo è fondamentale nel giudicare le scelte e ancora prima le idee e i punti di vista.

[cavallofurioso]

su una serie da 6 con sosta in basso di 2"...si possono mettere anche 40-50kg in meno, e il lavoro a carico del quad e del gluteo...si sente già dalla seconda terza rip...

si,appunto come dicevi in ambito BB una tecnica intensiva,che permette di agire sulla metodica a discapito dei carichi,nulla di piu'

[Dorian00]

poi mi sembra logico che un soggetto persegua fini che vede più vicini al suo tipo di fisico e che possano dargli più stimoli.

a me non verrebbe mai in mente di sognare il fisico da strongman semplicemente perché è diametralmente opposto al mio. un soggetto con caratteristiche diverse potrebbe avere quell'interesse.

così come soggetti che rispondono poco al pompaggio spesso lo considerano superfluo, soggetti che faticano a restare definiti parteggiano per una massa più sporca, e viceversa. così anche l'ambiente: se cresci in una palestra in cui tutti puntano al carico, devi essere veramente un duro per cambiare linea.



tutta questa solfa per dire cosa? che la condizione in cui ci troviamo è fondamentale nel giudicare le scelte e ancora prima le idee e i punti di vista.

[centos]

poi mi sembra logico che un soggetto persegua fini che vede più vicini al suo tipo di fisico e che possano dargli più stimoli.

a me non verrebbe mai in mente di sognare il fisico da strongman semplicemente perché è diametralmente opposto al mio. un soggetto con caratteristiche diverse potrebbe avere quell'interesse.

così come soggetti che rispondono poco al pompaggio spesso lo considerano superfluo, soggetti che faticano a restare definiti parteggiano per una massa più sporca, e viceversa. così anche l'ambiente: se cresci in una palestra in cui tutti puntano al carico, devi essere veramente un duro per cambiare linea.



tutta questa solfa per dire cosa? che la condizione in cui ci troviamo è fondamentale nel giudicare le scelte e ancora prima le idee e i punti di vista.

analisi corretta a mio parere

[malfa81]

ma anche a molti plers interessa del fisico (però tra 50 kg sul max e 10 kg di massa magra sceglierebbero i primi per il loro obiettivo).
però secondo me malfa è sincero...dopotutto con quel fisico non certo ha 70 di max di panca, ma avrà un ottimo carico....probabilmente 120 gli va bene...di avere 180 non gliene frega nulla. assolutamente.direi che hai colto il succo del discorso....
giustamente dici che alla forza è legata la virilità, e tutti sotto sotto son contenti di aumentare i carichi..però lo stesso discorso si può fare per l'elevazione, la velocità, il corpo libero...magari sei contento di riuscire a saltare X o di correre i 100 m in Y o di fare Z muscle up alla barra....ma più di tanto in queste cose non ti interessa migliorare..e un centometrista, un saltatore o un ginnasta non ti verranno mai a dire che non migliori perchè non riesci e cerchi scuse.

di tanto in tanto non nego di puntare ad alzare il peso, ma per farlo debbo sempre rinunciare all'aspetto etetico e non mi va...non mi interessa e non mi frega se alzo 90kg anzichè 120kg (come li alzi poi è tutto da vedere: se nella panca utilizzo- come dicono i pl- gambe schiena addominali, e chi più ne a più ne metta, direi che l'utilità che ha per me diventa secondaria. Io faccio panca per allenare il petto! non per allenare il movimento. Quindi cerco di spingere solo con petto spalle etricipiti ed escludere il resto. questo significa utilizzare un peso inferiore? beh...ed a me che me ne importa? non sono sulla oanca per alzare più peso possibile...non per quello.....)
Ciauz