Tutti possono arrivare a 100kg di panca piana?

[Hulkhogan]

Scusami hulk, il senso di fare il fermo in basso nello squat sarebbe? Non è polemica eh, è solo che sinceramente non lo so e non lo capisco.

Lo stesso senso che si ha nel farlo nella panca: eliminare il riflesso miotattico e rendere l'alzata più difficile.

[KKMeph]

2Bw?

PL
Se lo fai devi essere un ottimo panchista. A mio parere, è il salto da fare per essere un ottimo PL. (parlo di Raw)
BB
la discussione non si pone.

[Djdo]

Lo stesso senso che si ha nel farlo nella panca: eliminare il riflesso miotattico e rendere l'alzata più difficile.

Sì, fino a qua c'ero. Più che altro, quello che mi dava da pensare, era la posizione in cui ci si trova durante il fermo (sicuramente molto meno "confortevole" rispetto alla panca o anche a molti altri esercizi).

[david_letterman]

Senza nessuna polemica , ma se ti allenavi sulla falsariga dello schema che hai postato in precedenza , devi ritenerti fortunato se sei riuscito a mantenere i 110 di massimale.
Per il resto che dirti, a 40 e passa , non è poi cosi semplice riprendere gli allenamenti , intendo che non è semplice come se ne avessi 20 o anche 30 di anni.
Per il fattibile , quoto Manx che si è espresso in maniera impeccabile .

ci credo che non è facile per carità. lo schema di cui sopra è quello che adotto oggi per avere il fisichetto da spiaggia e che adotto in una palestra di fighette (dove lo squat è vietato ehhehe), per due anni gli allenamenti sono stati diversi, sempre BB ma più mirati ai grandi multiarticolari ed alla forza, power rack, catene e rutto libero per capirci.

per esempio manx che mi sembra un ottimo atleta non ha 1.5bw, sarà vero che non ci ha provato ossessivamente, ma se non ci riesce lui quel fattibile mi sa tanto di difficile o sbaglio?

[Strikeout]

Lo stesso senso che si ha nel farlo nella panca: eliminare il riflesso miotattico e rendere l'alzata più difficile.

Non renderla piu' difficile , ma impegnare molte piu' fibre.
E anche se molti non ci credono questo oltre che ad un aumento di "forza" , porta anche aumento di ipertrofia. .

---------- Post added at 10:04:21 ---------- Previous post was at 09:56:37 ----------

ci credo che non è facile per carità. lo schema di cui sopra è quello che adotto oggi per avere il fisichetto da spiaggia e che adotto in una palestra di fighette (dove lo squat è vietato ehhehe), per due anni gli allenamenti sono stati diversi, sempre BB ma più mirati ai grandi multiarticolari ed alla forza, power rack, catene e rutto libero per capirci.

per esempio manx che mi sembra un ottimo atleta non ha 1.5bw, sarà vero che non ci ha provato ossessivamente, ma se non ci riesce lui quel fattibile mi sa tanto di difficile o sbaglio?

Non è il rutto libero che fa crescere , cmq a parte la digressione , se non fosse 1,5 , ma 1,45 cosa cambierebbe ?
Anche con allenamenti più mirati alla forza puoi ottenere ipertrofia , piu' di quanto si possa immaginare .
Ma comprendo anche , che l'addome scolpito , necessiti di particolare attenzione.
Cmq te lo ripeto , se lo vuoi , se cicredi , l'1,5bw in 6 mesi lo puoi ottenere .

[Manx]

ok ok, ora tanto per ridere un pò fattibile allora è anche il 6 al superenalotto. è pure fattibile che non ci riesci però.

Va beh se vogliamo prenderci per il culo tra di noi, dillo subito che mi adeguo...tu metti le mani avanti già in partenza...parti quindi già con un gap psicologico non indifferente. Non si tratta di prendersi per il culo, ma semplicemente di farselo...e non qui su BW, ma in palestra, sulla panca, al rack, sulla sbarra ecc... è tutto difficile...ma se non ci si prova...niente sarà portato a termine. Io tre anni fa non pensavo mica di riuscire a fare 2 trazioni (ok, non perfette e ampiamente migliorabili) con 40kg di sovraccarico...eppure ieri le ho fatte.

ora un filino più serio può darsi che mi sono allenato male, può darsi però che mi sia allenato anche bene no?
si' certo, questo sta a te dirlo, anzi, posta qui cosa hai fatto in questo periodo e te lo diranno gli altri -non io- come hai lavorato.
secondo la tua esperienza, quanti (in percentuale) ragazzi che si allenano, fanno 1.5bw?
ma non lo so, non li ho mai contati tanto meno me ne frega una cippa...e non credo sia rilevante come cosa...qui ho visto sollevare 160kg (o forse 170kg) per 8 rip da un bestione appanzato di 130kg con 50 e passa di braccio per 178cm, senza ponte, senza rimbalzi ecc... ex incursore dell'esercito libanese, e gli ho visto fare anche curl concentrato con un manubrio da 48,5kg senza cheating x 6 rip e french press con 100kg x una decina di rip...ora con queste credenziali, per esempio, che senso ha domandarsi sul proprio 2BW, 1,5BW e simili...? Devo ancora riprendermi dallo schock subito...considerando che esattamente quel giorno stavo facendo curl concentrato con 18kg con il rischio di emorroidi...

naturalmente escludendo chi fa certe scelte e chi fa gare PL evidentemente sono anomali loro.

Per regolamento - che ora io stesso infrango - lasciamo perdere le "scelte" che non c'entrano un tubo. Conosco di persona gente che fa certe "scelte" e che di panca tirano meno di me e sono magari 5-10kg in piu' di massa, non fanno lo squat perché non lo sanno fare e si cagano sotto con 100kg e le trazioni non le fanno perché sono faticose e ne escono fuori solo tre tutte storte e corte...la forza aumenta se la si allena, non se si fanno "scelte". Chiusa la divagazione.

I pl "anomali"...no semplicemente lavorano nella LORO direzione che non è la mia o la tua o quella di Fra***** da Velletri.

.

[david_letterman]

.

aahhah fraccazo da velletri ehehehe
certo a sentir voi esce fuori quasi unanimemente che la cosa non sia difficile come la intendo io, ed essendo voi quasi tutti più accreditati di me devo rivedere le mie posizioni ( e scordarmi due anni di fallimenti) ed è molto probabile che sia una mia specifica debolezza, e resta fermo il fatto che provo sto mese ad aggiungere un lavoro specifico, per migliorare 1rm, tanto male non mi può fare (spero).

manx cmq tu non sei normale a fare trazioni con 40kg di sovraccarico quindi mi guardo bene da paragonare me o l'utente medio di palestra alle tue prestazioni, questo devi ammetterlo eppure tu non sei certo di averlo 1.5rm questo qualcosa vuol dire o no?

so di essere stato un pò petulante in questo 3d ma se fossimo sempre tutti d'accordo e che due pelotas no?

@strikeout scusa non ti conosco e magari faccio una gaffe, ma da quello che scrivi mi pare di capire che tu sei riuscito senza troppe difficoiltà a raggiungere 1.5rm, ho capito bene?

[Manx]

aahhah fraccazo da velletri ehehehe
certo a sentir voi esce fuori quasi unanimemente che la cosa non sia difficile come la intendo io, ed essendo voi quasi tutti più accreditati di me devo rivedere le mie posizioni ( e scordarmi due anni di fallimenti) ed è molto probabile che sia una mia specifica debolezza, e resta fermo il fatto che provo sto mese ad aggiungere un lavoro specifico, per migliorare 1rm, tanto male non mi può fare (spero).

manx cmq tu non sei normale a fare trazioni con 40kg di sovraccarico quindi mi guardo bene da paragonare me o l'utente medio di palestra alle tue prestazioni, questo devi ammetterlo eppure tu non sei certo di averlo 1.5rm questo qualcosa vuol dire o no?

so di essere stato un pò petulante in questo 3d ma se fossimo sempre tutti d'accordo e che due pelotas no?

@strikeout scusa non ti conosco e magari faccio una gaffe, ma da quello che scrivi mi pare di capire che tu sei riuscito senza troppe difficoiltà a raggiungere 1.5rm, ho capito bene?

io sono normalissimo, non lo fossi stato sarei su di un palco da PL, WL o BBer...e magari con qualche coppa in vetrina. Io sollevo 10kg piu' di te ad un peso corporeo simile (all'epoca ero 3-4kg piu' asciutto rispetto a te che ora sei 87), ma ho mezzo petto tuo..."siamo pari".... quale è la tua priorità? La spiaggia? Ok...obiettivo già raggiunto. Se invece sono i 130kg...sei appena partito.

[Strikeout]

aahhah fraccazo da velletri ehehehe
certo a sentir voi esce fuori quasi unanimemente che la cosa non sia difficile come la intendo io, ed essendo voi quasi tutti più accreditati di me devo rivedere le mie posizioni ( e scordarmi due anni di fallimenti) ed è molto probabile che sia una mia specifica debolezza, e resta fermo il fatto che provo sto mese ad aggiungere un lavoro specifico, per migliorare 1rm, tanto male non mi può fare (spero).

manx cmq tu non sei normale a fare trazioni con 40kg di sovraccarico quindi mi guardo bene da paragonare me o l'utente medio di palestra alle tue prestazioni, questo devi ammetterlo eppure tu non sei certo di averlo 1.5rm questo qualcosa vuol dire o no?

so di essere stato un pò petulante in questo 3d ma se fossimo sempre tutti d'accordo e che due pelotas no?

@strikeout scusa non ti conosco e magari faccio una gaffe, ma da quello che scrivi mi pare di capire che tu sei riuscito senza troppe difficoiltà a raggiungere 1.5rm, ho capito bene?

No no , io non sono riuscito a raggiungere 1,5 bw, ma in sei mesi ho aggiunto 20kg al massimale a 40 suonati ( panca col fermo ) , premetto che la mia morfologia non è proprio quella del "panchista", ho le clavicole larghe e leve lunghe(quasi lunghissime) .
Cmq il mio obiettivo non è l'1,5bw, è qualcosa che gli assomiglia molto, almeno 140 kg (che potrebbero essere 1,4 o 1,45 bw ) .
Dopo si vedrà , anche perchè credo che quella cifra per me sia un confine ( limite genetico) .

[gabriele81]

Manx guarda, penso che fare le trazioni con 40kg non sia molto utile. Con un peso del genere di solito si genera una forte tensione su collo, trapezi e lombari (li feci anch'io qualche anno fa), mentre il lavoro muscolare sulla parte centrale della schiena è ridotto al minimo.

[david_letterman]

No no , io non sono riuscito a raggiungere 1,5 bw, ma in sei mesi ho aggiunto 20kg al massimale a 40 suonati ( panca col fermo ) , premetto che la mia morfologia non è proprio quella del "panchista", ho le clavicole larghe e leve lunghe(quasi lunghissime) .
Cmq il mio obiettivo non è l'1,5bw, è qualcosa che gli assomiglia molto, almeno 140 kg (che potrebbero essere 1,4 o 1,45 bw ) .
Dopo si vedrà , anche perchè credo che quella cifra per me sia un confine ( limite genetico) .

eh nemmeno tu li fai e pure mi dici di fidarmi che in 6 mesi io li riesco a fare.
sarò strano io....

[Leviatano89]

eh nemmeno tu li fai e pure mi dici di fidarmi che in 6 mesi io li riesco a fare.
sarò strano io....

comincia ad allenarti bene per farli, non mi sembra difficile. Ti stai "piangendo addosso" da 32 pagine.. se vuoi sti kg, vai a prenditeli.

[david_letterman]

comincia ad allenarti bene per farli, non mi sembra difficile. Ti stai "piangendo addosso" da 32 pagine.. se vuoi sti kg, vai a prenditeli.

certo che a stare sul web non ci riesco ne mo ne mai.

ma cmq tu ti allenavi bene fino a st'estate giusto? e se non ti sembra difficile perchè non ci eri riuscito. e sei istruttore PL con titoli e diplomi, figurati io.

mi spiace essere scocciante, ma tra quelli che mi dicono che non è un traguardo difficile, quasi nessuno ha l'1.5 vorrà dire qualcosa no?

cmq mi porto la macchinetta in palestra (sabato dovrei fare bench press) ed iniziamo a vedere assieme, se vi va, dove sbaglio
ad maiora

[ekans]

questo senza ombra di dubbio nicolas.
però vale per tutti, non solo per i bbers...anche i plers quando mettono le foto cmq gongolano se hanno un buon fisico, o cmq mettono la foto in posa, a caldo, con la luce buona...come tutti.
io stesso se devo mettere una foto, per quanto non faccia bbing, non certo la metto la sera dopo aver mangiato 1 kg di roba e 2 lt di acqua che sembro incinto...tutti cmq cercano di dar eil meglio, e apparire al meglio, sia per le cose primarie che secondarie.

c'era un interessantissimo post di risposta di enricopl proprio sulla questione, in risposta aun articolo a mio avviso fuorviante.
molti pensano che l'importante è creare una forza di base massima, e poi il lavoro specifico lo fai come "tecnica".
ora mi pare di ricordare che tu praticassi boxe o thai, quidni saprai meglio di me che la tecnica è legata a un modo di muoversi, a una fisicità specifica....a meno di fare aikido o krav maga, non si può intedere la tecnica come qualcosa di puro e scollegato del tipo metto il piede così e la mano colà.
quindi il discorso forza di base + tecnica pura = gesto è da eliminare.
altrimenti farebbero pl anche centometristi, ballerini, ginnasti etc...
poi ci sono discorsi sulla postura, l'elasticità, l'equilibrio, lo sbloccaggio delle sezioni corporee, la resistenza etc....
cmq basta vedere le varie correnti di allenamento in merito...nessuno usa il pl.
dai metodi moderni di mma, boxe, etc..dove va sopratutto, oltre lavoro pesante in poco volume, lavoro fatto con circuiti, lavori metabolici, lavori di stabilizzazione, per il core, di condizionamento, lavori con transfer diretto, o a complex, o di elastici, etc...
alla lotta dove si usano tantissimi esercizi, multi e mono, lavori specifici come sandbag, bulgbag, pallemediche, esercizi di acrobatica...e lavori anche filo bb oltre che wl.
ai metodi più orientaleggianti come nelle lotte di origine russa, cinese, indiana, birmana, etc..dove acquista importanza fondamentale lo sbloccaggio articolare, il lavorare su più piani etc etc...
metterei volentieri video e direi di più, ma andrei OT,e credo che a parte noi due, non freghi nulla a nessuno giustamente e quindi verrei cazziato

poca, pochissima roba.
mi iscirssi qui a sett 2008 che avevo una panchetta domyos e qualche deca di kg, e iniziai a leggere e studiare.
a gennaio 2009 comprai power rack, bilanciere lungo e un 2 quintali di ghisa (accumulati nei mesi, non di botto), allenandomi per la forza a basse rip filo pl 3 voltexweek....ho raggiunto poca roba come massimali.
di panca dopo un ciclo norvegese riusci a fare un bel pò di serie da 2 rip con 96 kg...ma poi nonostante avessi una scala rip-%RM molto ampia come detto in altri post, 5 gg ca. dopo quando provai il max, forse 104 kg, fallì nonostante come max teoricamente li avessi...forse per una tecnica per quanto ben studiata e perfezionata non ancora del tutto pronta.
di squat raggiunsi culo a terra 130 kg di max.
di stacco circa 160 kg...anche se non ho mai dato il massimo del massimo come per gli altri due sia perchè un pò mi fa paura come esercizio e avevo sempre il timore di rompermi a cedere per il max o nel tentar eun test "max ripetizioni", sia perchè il bilanciere domyos da 2 m che ho è assicurato per 160-170 kg come resistenza.

prima avevo molti video sul mio canale messi anche qui, ma da un pò li ho eliminati.

durante metà di questa estate nonostante non avessi mai stallato, e mi andasse bene, mi sono inziati a prendere i dubbi sul transfer con le am...e ho iniziato a cambiar rotta e a diminuire il lavoro con i pesi.
da settembre ho iniziato ad allenarmi circa 1xweek, ma ho eliminato la panca, e cercato di lavorar econ più esercizi e meno rest.
verso novembre sui miei diari in word ho segnato
military press in piedi 3x4 @ 56 kg @ 50'' rest
squat culo a terra 3x2@112 kg @ 50'' rest
one arm row 3x5 @ 50 kg @ 40'' rest
e alla fine del wo (2h circa) una doppia a 150 di stacco.

poi a metà di questo dicembre mi ha preso noia, e ho staccato tutto con i pesi .
adesso come dicevo nel 3d lo famo strano ho ripreso 1xweek ad allenarmi settimana scorsa....con corpo libero, ginnastica, e qualche serie di squat e un paio di serie di military..quindi i carichi attuali non li so dovendo ancora riprendermi, e vado con calma perchè non voglio doms XD.

Beh non direi che sono poca roba, di certo hai raggiunto dei risultati discreti e personalmente punto ad avere dei carichi grossomodo come i tuoi magari poi sei anche alto e hai leve più lunghe rispetto a gente che solleva qualcosa in più

[Leviatano89]

certo che a stare sul web non ci riesco ne mo ne mai.

ma cmq tu ti allenavi bene fino a st'estate giusto? e se non ti sembra difficile perchè non ci eri riuscito. e sei istruttore PL con titoli e diplomi, figurati io.

mi spiace essere scocciante, ma tra quelli che mi dicono che non è un traguardo difficile, quasi nessuno ha l'1.5 vorrà dire qualcosa no?

cmq mi porto la macchinetta in palestra (sabato dovrei fare bench press) ed iniziamo a vedere assieme, se vi va, dove sbaglio
ad maiora

Te lo dico per l'ultima volta.. mi sta cominciando a scocciare il tuo tirarmi in mezzo. Di che kg ho adesso cosa ne sai? Di come mi alleno? Di quanto? Che ca**o ne sai me lo dici? Appunto, dato che non ne sai niente di me falla finita di tirarmi in mezzo come esempio perché hai rotto.

Comincia a fare domande su stesso invece che giustificarti in base a quello che fanno gli altri o quelli che fanno di meno, i perdenti fanno così, quelli che dicono "non ce la fanno gli altri perché devo io?" ed è una mentalità che odio perché è la chiave nel non riuscire a far niente, da dei stupidi kg di panca a tutto il resto. E' la mentalità di chi ha perso in partenza, cosa che mi sembra che hai già fatto. E te l'ha detto anche Manx mi sembra..

Finché ti allenerai così:

panca 30° 3x8
panca declinata 3x8
croci ai cavi su panca piana 3x8 + 2 stripping*

Non stupirti se i carichi non salgono...