Quali sono i carichi di un BB intermedio??

[BigPaschi]

si lo so, tutto ciò che riguarda la forza è brutto e cattivo, non ne ho voglia di far polemiche... i numeri postati da Menez - se noti- sono ancora più elevati, una volta c'era una discussione postata da Cris_Rm che diceva i "suoi", ognuna si basa sui canoni che ritiene opportuni, c'è anche chi se li fa su misura per considerarsi intermedio, non vedo il problema.

No no.. io lascio perdere le percentuali... che per me non hanno alcun significato particolare... la stessa cosa la penso sulle gare ... non si tiene mai conto dell'altezza... e del fatto che una persona molto alta pesa tanto anche se è secco! ... dunque io dovrei in pratica alzare oltre 250kg di stacco.... bene.. se li alzo non sono certo intermedio (per me) ma (per me) sono fortissimo a dir poco (sempre per me personalmente)

[Ansicora_Gherreri]

No no.. io lascio perdere le percentuali... che per me non hanno alcun significato particolare... la stessa cosa la penso sulle gare ... non si tiene mai conto dell'altezza... e del fatto che una persona molto alta pesa tanto anche se è secco! ... dunque io dovrei in pratica alzare oltre 250kg di stacco.... bene.. se li alzo non sono certo intermedio (per me) ma (per me) sono fortissimo a dir poco (sempre per me personalmente)

se vuoi li puoi benissimo alzare.,..free91 ha una struttura simile alla tua e li fa!e anche lui fa bb e nel suo wo non mancano esercizi di isolamento e cavi!

[Strikeout]

non credo però si possa ricondurre come dici tutto a un discorso di massimale, per ogni disciplina.
e se ci fosse una competizione in cui vince chi fa più clean con il proprio BW in 3 minuti (con cat. di peso), il più forte sarebbe chi ha il massimale più alto di clean o il XBW come massimale più alto?
io dubito.
questo discorso del massimale vale per il pler perchè in gara fa una ripetizione, per qualsiasi altra attività bisogna estrapolare la prestazione e valutare essa.
ora per il bbing non esiste una prestazione, i bbers vengono giudicati su un palco e non sotto la ghisa...ma anche ci fosse una prestazione da giudicare sarebbe più importante valutare magari con quanto si fa un 4x10 @ 60'' che non il massimale con singole a 4 minuti di distanza.
per il discorso del BW imho è del tutto fuorviante....oltre al discorso che il X BW esprimibile come già dimostrato diminuisce al salire del peso, ma le classiche cifre 1,5 bw di panca, 2 bw di squat e 2,5 di stacco le trovo pazzesche.
c'è gente con 70 kg di panca che ha un petto che esplode e gente con 120 kg che è piatta.
ma soprattutto prendiamo un ragazzo come raizen, che è un armadio di 90 kg a bassa bf. lo definiresti principiante perchè sta sotto l'1,5 di panca?
che poi, dovrebbe sparare 135 di panca, ma non per essere un fenomeno, ma addirittura per non essere più un principiante ed essere un intermedio...consideriamo anche che lavora in mono, a alte rip, ha minor tecnica di un pler, non è abituato a carichi submassimali etc...per tirar su 135 kg di panca, come minimo dovrebbe avere una forza per tirarne su potenzialmente 150 kg..
ma 150 kg di massimale sono da intermedio, un bber avanzato di quel peso quindi come minimo ne deve tirare su 200...a rigor di logica i pler tirano su le auto...se geared direttamente le case.
io non faccio bbing, ma credo sia ingiusto sentirsi dire per i bbers che devono fare almeno 1,5 di panca di massimale, proprio come se si dicesse a un pler che deve avere almeno 42 cm di braccio per essere intermedio.
ci sono pler forti, che di conseguenza hanno magari il braccione, ma ci sono anche molti forti con un fisico meno voluminoso...allo stesso modo c'è il bber grosso che tira su i carichi alti, ma c'è anche chi riesce a diventare grosso con un carico non esagerato.
poi se non citiamo i soliti nomi di chi è forte nel proprio sport, e prendiamo gli utenti in media, tra chi fa pling l'1,5 di panca è già un cifra ostica.
per la scala da te riportata, credo sia ovvio che sia per il pling, visto che si parla delle 3 alzate..ma non la condivido, per il discorso fatto con leviatano...non a caso nel pl si usa il wilks e non il bw.
ricordo anche, ora che è stato citato, che per le vecchie spacconate su bodyweb si usò il wilks del pling, e qualcuno si lamentò del fatto che per ottenere punteggi simili, chi pesa di più deve fare un XBW minore di chi pesa meno....quindi ciò di cui parlavo prima viene tenuto in conto anche per il wilks.

Evidentemente non hai letto con attenzione , ho espresso in maniera chiara che il concetto di nBW è una semplificazione e come tale ha dei limiti , ed ho aggiunto anche che erano valori medi .
Ad ogni buon fine , allego un file .rar con due tabelle ( nBW e kg ) sperando che le cifre si commentino da sole .
P.S.
Io oggi ero tentato di "ammazzare" il direttore di una filiale Bartolini

[matiat]

http://www.youtube.com/watch?v=p5hNWOxlnn8

e ora domandati... ti senti davvero intermedio con 100kg?

Ragazzi pero voi demoralizzate

Mi distruggete. Datemi un Po di voglia. Sono i miei primi 6 mesi seri di palestra anche se ho 26 anni.


Sarei curioso di capire dove posso arrivare allenandomi bene e capire cosa significa allenarsi bene

Bigpaschi bel fisico. Ma come si fa ad avere il braccio così definito .... Con tutte quelle fascia muscolari che si vedono... Di alcune non sapevo l'esistenza . In grandi linee che allenamento e integrazione segui. Sempre se per un mortale è possibile arrivare ai tuoi livelli

[marcokrt 1984]

A livello di rapporto carico/BW un atleta leggero alza più di un pari livello pesante. Per la RAW in genere si usa la Schwartz e per il geared la Wilks (c'è pure la tabella Sinclair per il WL mi pare).
Il BB non è uno sport in sé prestativo, ma in realtà trovo un po' azzardato definirci BBer o anche PLer... alla fine siamo solo amatori che si allenano puntando più o meno su una certa componente (estetica o prestativa). Io mi alleno 2-3 volte la settimana e mi piace cazzaggiare in pal, in passato ho fatto anche periodi 1-2xweek. In monofrequenza da junior ero a livello "molto buono" secondo la tabella di Strikeout e a 22 anni avevo stacco e panca a livello "ottimo". Dire "ottimo" per un amatore che nemmeno integra e non cura l'alimentazione mi pare fin troppo generoso. Questo in ottica "prestativa". Immagino che si possa fare lo stesso con le misure corporee, la % di bf, ecc...
In ogni caso restiamo dei dilettanti ed è chiaro che se mi metto a confrontarmi con i più forti del centro fitness dove mi alleno 140 e passa di panca non li fa praticamente nessuno, nemmeno se pesa 20 kg più di me. Il problema è che ciò equivale a giocare in serie D e fare il figo con quelli della partita scapoli-ammogliati del condomino di fronte

P.S.
Il 3xBW raw a 70 kg non ho idea se l'abbiano mai fatto, comunque ho citato A. Botta perché lo conosco, ma è anche un atleta di livello molto alto con (non vorrei sbagliare) due vittorie di cat. al mondiale WDFPF alle spalle e molti altri titoli in bacheca. Ha anche una struttura fisica che lo favorisce molto, quindi le premesse per dei carichi imponenti le ha tutte.

---------- Post added at 21:46:42 ---------- Previous post was at 21:35:11 ----------

Visto che ci sono linko la spacconata di curl che facemmo tempo fa. Non è un esercizio da PL ma almeno le prestazioni sono nostre e quindi matiat può fare tutte le comparazioni del caso (là si usava la Wilks e c'era pure la distinzione bil dritto o Kambered, ma insomma...). Vabbè, consiglio di non guardare i video di Leggendario che poi ai neofiti può venire voglia di cambiare sport XD

http://www.bodyweb.com/threads/214220-Spacconata-di-curl-con-bilanciere?highlight=spacconata+curl

[Ansicora_Gherreri]

alberto botta e montalbano sono tra i panchisti raw + incredibili mai visti!...però botta in fipl non ha mai gareggiato!

[Strikeout]

A livello di rapporto carico/BW un atleta leggero alza più di un pari livello pesante. Per la RAW in genere si usa la Schwartz e per il geared la Wilks (c'è pure la tabella Sinclair per il WL mi pare).
Il BB non è uno sport in sé prestativo, ma in realtà trovo un po' azzardato definirci BBer o anche PLer... alla fine siamo solo amatori che si allenano puntando più o meno su una certa componente (estetica o prestativa). Io mi alleno 2-3 volte la settimana e mi piace cazzaggiare in pal, in passato ho fatto anche periodi 1-2xweek. In monofrequenza da junior ero a livello "molto buono" secondo la tabella di Strikeout e a 22 anni avevo stacco e panca a livello "ottimo". Dire "ottimo" per un amatore che nemmeno integra e non cura l'alimentazione mi pare fin troppo generoso. Questo in ottica "prestativa". Immagino che si possa fare lo stesso con le misure corporee, la % di bf, ecc...
In ogni caso restiamo dei dilettanti ed è chiaro che se mi metto a confrontarmi con i più forti del centro fitness dove mi alleno 140 e passa di panca non li fa praticamente nessuno, nemmeno se pesa 20 kg più di me. Il problema è che ciò equivale a giocare in serie D e fare il figo con quelli della partita scapoli-ammogliati del condomino di fronte

P.S.
Il 3xBW raw a 70 kg non ho idea se l'abbiano mai fatto, comunque ho citato A. Botta perché lo conosco, ma è anche un atleta di livello molto alto con (non vorrei sbagliare) due vittorie di cat. al mondiale WDFPF alle spalle e molti altri titoli in bacheca. Ha anche una struttura fisica che lo favorisce molto, quindi le premesse per dei carichi imponenti le ha tutte.

---------- Post added at 21:46:42 ---------- Previous post was at 21:35:11 ----------

Visto che ci sono linko la spacconata di curl che facemmo tempo fa. Non è un esercizio da PL ma almeno le prestazioni sono nostre e quindi matiat può fare tutte le comparazioni del caso (là si usava la Wilks e c'era pure la distinzione bil dritto o Kambered, ma insomma...). Vabbè, consiglio di non guardare i video di Leggendario che poi ai neofiti può venire voglia di cambiare sport XD

http://www.bodyweb.com/threads/21422...pacconata+curl

Bel post , di "sostanza" cmq ho controllato alcune statistiche , raw a 165lbs (75kg) di bw il record di bench è 487 lbs (221 kg) 2.94 BW , non è 3BW , ma siamo li .

P.S.
Una curiosità, ho visto un tuo video di stacco con 240 kg , il trainer in quel video è E. Bomboletti ?
Mi dispiace per il tuo infortunio .

[NikolajBellic]

ragazzi volevo chiedere se c'è una correlazione tra leve e carichi..

nel senso se esistono alcune persone portate per essere piu' forti nella panca per una struttura di spalle, leve (non saprei) ...
grazie

[matiat]

si è possibile, ma cmq non è cosa da tutti, e richiede un allenamento specifico, tecnico, e anche una certa frequenza e ore settimanali....diciamo che non certo ci arriva chi lo fa 3 volte a settimana a livello amatoriale.

Ma allenarsi tanto nel BB non è deleterio? Tutti dicono che il riposo è importante. Almeno così so....

[Manx]

"specifico" è sinonimo di "tanto", forse?

cmq il 3d ha preso rapidamente la solita piega....

[mmaattyy]

ragazzi volevo chiedere se c'è una correlazione tra leve e carichi..

nel senso se esistono alcune persone portate per essere piu' forti nella panca per una struttura di spalle, leve (non saprei) ...
grazie

la struttura da panchista è: clavicole corte e torace spesso

[NikolajBellic]

la struttura da panchista è: clavicole corte e torace spesso

perfetto grazie mille.. aspettavo la risposta

sara' per questo che sono in proporzione molto piu' forte di dorso? clavicole larghe..

Dorso e Spalle dominanti.. petto piu' indietro..

[matiat]

"specifico" è sinonimo di "tanto", forse?

cmq il 3d ha preso rapidamente la solita piega....

Allora ti chiede per farsi vera m un bel fisico basta allenarsi 3 volte a settimana o la frequenza migliora la crescita...ci sono tante teorie contrastanti.... O l'importante è allenarsi bene...

Io mi alleno sempre a cedimento...anche quando devo fare10 Rep. Magari nelle ultime 2 vengo aiutato ,quindi porto sempre il muscolo a cedimento.... Allenarsi sempre così è sbagliato?

Ti faccio un esempio. Solo per il petto... Mi Alleno 3 volte a sett 2 gruppi muscolari per volta.... Il petto il lunedì insime ai tricipiti....

Faccio l,esempio solo per il petto....

Lunedì
Panca piana 6-8-10-12
Panca alta 3x8
Pectoral machine 12-10-8-20
Croci manubri panca alta 2x10


Dividendo la scheda in 3 gruppi per volta e andando 4 volte a sett in palestra il petto lo farei lun e giov

Lun
Panca piana
Croci manubri

Giovedì
Panca alta
Pectoral machine

Quindi facendo un ragionamento simile per ogni gruppo 2 esercizi a gruppo pero variandoli dal primo al secondo set di allenamento..... Ma vorrei capire quali sono i pro e i contro nel passare da 3 a 4 volte a sett...

[Manx]

in pratica non c'è nessun pro e nessun contro, io che mi alleno 5 volte allora e a volte ripetendo direttamente alcuni gruppi? Ti stai facendo troppo problemi inutili a mio avviso, che ti tolgono solo energie. E' ovvio che 4 sessioni siano meglio di 3 e ne capisci anche il motivo, ma è altrettanto vero, per vari motivi, che non tutti possono allenarsi 4 volte.

[marcokrt 1984]

In alcuni periodi mi sono allenato addirittura 1-2 volte a settimana. Adesso cerco di fare 3 workouts, ma ogni tanto uno lo salto... come vedi non è tutto questo dramma. Allenamenti 4xweek sono sicuro di non farli da almeno 5-6 anni XD