secondo voi allenarsi come i pro (2 ore al di') a che risultati porta?mai provato?

[ryohazuki]

Mi spieghi il senso di sta domanda?

sapere gli avanzati che allenamento fanno, sostanzialmente.....

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tornando in topic visto che del 40 di braccio o meno frega una ****.....
forse il concetto di durata andrebbe un attimo cotestualizzato e valutato in maniera un po' + analitica: partiamo dal presupposto che non si cazzeggi, 2 ore possono essere tanti, ma non trovo siano disumani, soprattutto x chi, come dice qualcuno, ormai ci si è adattato. molti sportivi, gente di corpi speciali, si allenano 1-2 ore solo con pesi e poi corrono, fanno corpo libero, etc...e non mi sembrano siano messi tutti così male, visto che hanno un fisico + performante e qualitativo del 80% di bw.
il tempo è un fattore troppo relativo soprattutto se connesso al fisico del singolo e alla sua storia sportiva.

bhe ovviamente si dovrebbe dire anche quanto si fa di pausa tra una serie e l'altra....però la domanda era intesa come "2 ore intense"... forse avrei dovuto farla in termine di volume.... io per esempio ora faccio 20 serie per wo 5 volte a settimana... poi ho letto quella di Arnold praticamente raddoppia sia il volume che la frequenza

insomma manx secondo me ha un fisico pazzesco ed infatti si allena tanto e spesso...qualcosa vorrà dire....

riguardo al braccio....beh, faccio i complimenti a chi da una foto riesce ad avere la certezza delle misure e addirittura riesce a confrontare 2 foto diverse di 2 soggetti diversi, con pose, luci e tiraggi differenti. molti dicono che il bbuilding sia illusione....hanno ragione e molti ci cascano.

eh ma infatti straquoto! il 40 di braccio di cavallo è molto impressionante perché appunto lui è tra 70 e 74 kg... io ora sono 82 quindi ho circa 10kg di grasso in più! ma d'altronde ho ripreso ad allenarmi ad inizio gennaio dopo 5 mesi di stop, diversa la cosa quando mi allenavo da 2 anni(ero 80kg definito)

[mr. ciuf ciuf]

io cmq mi alleno 5 volte, dove la quinta è un richiamo pesante (o sessione stacchi vari) + cardio, non 6, e cmq la durata varia tra i 60 e gli 80 minuti; oggi x es. 80 minuti scarsi). Leggete bene, non vi inventate le cose Cmq lasciamo fuori dal discorso natural e non natural, siamo contro il regolamento.

cosa intendi per richiamo pesante e riguarda più gruppi muscolari o un'unico gruppo?

[ryohazuki]

ciao Manx, nelle 5 volte come suddividi gli esercizi /i gruppi muscolari?

[Manx]

tornando in topic visto che del 40 di braccio o meno frega una ****.....
forse il concetto di durata andrebbe un attimo cotestualizzato e valutato in maniera un po' + analitica: partiamo dal presupposto che non si cazzeggi, 2 ore possono essere tanti, ma non trovo siano disumani, soprattutto x chi, come dice qualcuno, ormai ci si è adattato. molti sportivi, gente di corpi speciali, si allenano 1-2 ore solo con pesi e poi corrono, fanno corpo libero, etc...e non mi sembrano siano messi tutti così male, visto che hanno un fisico + performante e qualitativo del 80% di bw.
il tempo è un fattore troppo relativo soprattutto se connesso al fisico del singolo e alla sua storia sportiva.

riguardo al braccio....beh, faccio i complimenti a chi da una foto riesce ad avere la certezza delle misure e addirittura riesce a confrontare 2 foto diverse di 2 soggetti diversi, con pose, luci e tiraggi differenti. molti dicono che il bbuilding sia illusione....hanno ragione e molti ci cascano.

pienamente d'accordo, al 100%. Senza dimenticare le proprie capacità neurali,che non sono per tutti uguali (ma credo cmq allenabili in parte, ma è una mia impressione/ipotesi, non credo sia scientificamente provato).

sapere gli avanzati che allenamento fanno, sostanzialmente.....

Non pensare che un avanzato si alleni poi' cosi' diversamente da un intermedio.

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bhe ovviamente si dovrebbe dire anche quanto si fa di pausa tra una serie e l'altra....però la domanda era intesa come "2 ore intense"... forse avrei dovuto farla in termine di volume.... io per esempio ora faccio 20 serie per wo 5 volte a settimana... poi ho letto quella di Arnold praticamente raddoppia sia il volume che la frequenza

insomma manx secondo me ha un fisico pazzesco ed infatti si allena tanto e spesso...qualcosa vorrà dire....

manx io? mi sa che ti confondi mi alleno "tanto" e "spesso"ok, ma questo non significa che il "mio" allenamento sia ottimale per tutti...non è per vantarmi, ma pochi reggerebbero i miei ritmi - al momento conosco solo tre persone che lo hanno fatto e/o lo stanno facendo, per di piu'una è una donna. Come diceva Dr. Morte è troppo soggettiva la cosa. In ogni caso c'è moltissima gente che si allena meno e con meno intensità di me, ma che sono messi ben meglio fisicamente...senza paragoni.



eh ma infatti straquoto! il 40 di braccio di cavallo è molto impressionante perché appunto lui è tra 70 e 74 kg... io ora sono 82 quindi ho circa 10kg di grasso in più! ma d'altronde ho ripreso ad allenarmi ad inizio gennaio dopo 5 mesi di stop, diversa la cosa quando mi allenavo da 2 anni(ero 80kg definito)

cosa intendi per richiamo pesante e riguarda più gruppi muscolari o un'unico gruppo?

intendo che cmq il wo deve essere pesante e non "light". Cmq i gruppi che richiamo direttamente sono il petto e a volte i bicipiti.

ciao Manx, nelle 5 volte come suddividi gli esercizi /i gruppi muscolari?

al momento faccio (sono in "cut",ma anche in massa tengo questa suddivisione grosso modo, facendo cardio una sola volta)

lunedi petto-cardio-addome
martedi dorso-bicipiti
giovedi petto II (richiamo, di norma panca, panca 45 e dip/croci), spalle, tricipiti
venerdi gambe
sabato sessione "jolly" puo' capitare che faccia solo stacchi e cardio, oppure trazioni e cardio, bicipiti e cardio

[david_letterman]

tornando in topic visto che del 40 di braccio o meno frega una ****.....
forse il concetto di durata andrebbe un attimo cotestualizzato e valutato in maniera un po' + analitica: partiamo dal presupposto che non si cazzeggi, 2 ore possono essere tanti, ma non trovo siano disumani, soprattutto x chi, come dice qualcuno, ormai ci si è adattato. molti sportivi, gente di corpi speciali, si allenano 1-2 ore solo con pesi e poi corrono, fanno corpo libero, etc...e non mi sembrano siano messi tutti così male, visto che hanno un fisico + performante e qualitativo del 80% di bw.
il tempo è un fattore troppo relativo soprattutto se connesso al fisico del singolo e alla sua storia sportiva.

riguardo al braccio....beh, faccio i complimenti a chi da una foto riesce ad avere la certezza delle misure e addirittura riesce a confrontare 2 foto diverse di 2 soggetti diversi, con pose, luci e tiraggi differenti. molti dicono che il bbuilding sia illusione....hanno ragione e molti ci cascano.

ok, cerco di capire quanto sono niubbo....

diciamo che devo fare le gambe oggi ok?
riscaldamento (10 minuti)

considerando un 90" di recupero tra serie che mi sembra ragionevole no?
squat 4x8 (10 minuti) ed io qui inizio a vedere le stelline
affondi camminando 3x10 (10 minuti) ed io qui inizio ad urlare dal dolore ed i cuore sembra volermi schizzare dal petto
stacchi sumo 3x10 (10 minuti) giramenti di testa e calo della resistenza
leg curl sdraiato 4x8 (10 minuti) enormi difficoltà di deambulazione, cali di pressione
stacchi gambe tese 3x10 (10 minuti) gambe vuote come due palloncini sensazione di voler vomitare

è passata un'ora e mi sono tenuto larghissimo se fai i conti.
cioè tu mi dici che questo è la metà di quello che fai in palestra?
io temo proprio di essere negato per questo sport.

[mr. ciuf ciuf]

manx, scusa se mi permetto. sapendo della tua esperienza e dell'esperienza e professionalità di chi ti segue, i richiami sono mirati ad un gruppo specifico, in questo caso il petto, gruppo di cui tu dici essere indietro rispetto agli altri. Ma questo handicap non potrebbe essere dovuto ad un allenamento frequente? potrebbe il tuo petto richiedere al contrario un periodo maggiore di riposo?

[ryohazuki]

lunedi petto-cardio-addome
martedi dorso-bicipiti
giovedi petto II (richiamo, di norma panca, panca 45 e dip/croci), spalle, tricipiti
venerdi gambe
sabato sessione "jolly" puo' capitare che faccia solo stacchi e cardio, oppure trazioni e cardio, bicipiti e cardio

la mia non è fatta su 7 giorni ma su 9:

day1 schiena1, bicipiti1
day2 spalle incl. rotatori esterni e qualcosina parte alta della schiena
day3 riposo
day4 petto(panca declinata, piana, e/o manubri) , tricipiti
day5 schiena2, bicipiti2
day6 riposo
day7 gambe(sessione pesante: squat,stacco, e poi vari ex di isolamento)
day8 petto(panca stretta, dips), tricipiti, spalle
day9 riposo

a volte salto un giorno di recupero se mi sento in forze di fare 3 giorni di fila

---------- Post added at 10:31:09 ---------- Previous post was at 10:30:33 ----------

o
è passata un'ora e mi sono tenuto larghissimo se fai i conti.
cioè tu mi dici che questo è la metà di quello che fai in palestra?
io temo proprio di essere negato per questo sport.

si bhe le gambe stancano molto, è normale....

[Manx]

manx, scusa se mi permetto. sapendo della tua esperienza e dell'esperienza e professionalità di chi ti segue, i richiami sono mirati ad un gruppo specifico, in questo caso il petto, gruppo di cui tu dici essere indietro rispetto agli altri. Ma questo handicap non potrebbe essere dovuto ad un allenamento frequente? potrebbe il tuo petto richiedere al contrario un periodo maggiore di riposo?

in linea di principio hai perfettamente ragione, ma ai 120kg di panca ci sono arrivato solo facendo due sessioni per il petto (ripeto non panca, tanto meno ciclo di forz classico) cosi' i miglioramenti a livello di ipertrofia li ho avuti solo cosi'. Se non fosse stato produttivo avremmo ovviamente lasciato perdere.

la mia non è fatta su 7 giorni ma su 9:

day1 schiena1, bicipiti1
day2 spalle incl. rotatori esterni e qualcosina parte alta della schiena
day3 riposo
day4 petto(panca declinata, piana, e/o manubri) , tricipiti
day5 schiena2, bicipiti2
day6 riposo
day7 gambe(sessione pesante: squat,stacco, e poi vari ex di isolamento)
day8 petto(panca stretta, dips), tricipiti, spalle
day9 riposo

a volte salto un giorno di recupero se mi sento in forze di fare 3 giorni di fila

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si bhe le gambe stancano molto, è normale....

va beh...ma su 9 giorni 5 wo non è una frequenza elevata...

[francesco_espo]

tornando in topic visto che del 40 di braccio o meno frega una ****.....
forse il concetto di durata andrebbe un attimo cotestualizzato e valutato in maniera un po' + analitica: partiamo dal presupposto che non si cazzeggi, 2 ore possono essere tanti, ma non trovo siano disumani, soprattutto x chi, come dice qualcuno, ormai ci si è adattato. molti sportivi, gente di corpi speciali, si allenano 1-2 ore solo con pesi e poi corrono, fanno corpo libero, etc...e non mi sembrano siano messi tutti così male, visto che hanno un fisico + performante e qualitativo del 80% di bw.
il tempo è un fattore troppo relativo soprattutto se connesso al fisico del singolo e alla sua storia sportiva.

riguardo al braccio....beh, faccio i complimenti a chi da una foto riesce ad avere la certezza delle misure e addirittura riesce a confrontare 2 foto diverse di 2 soggetti diversi, con pose, luci e tiraggi differenti. molti dicono che il bbuilding sia illusione....hanno ragione e molti ci cascano.

[DR. MORTE]

ok, cerco di capire quanto sono niubbo....

diciamo che devo fare le gambe oggi ok?
riscaldamento (10 minuti)

considerando un 90" di recupero tra serie che mi sembra ragionevole no?
squat 4x8 (10 minuti) ed io qui inizio a vedere le stelline
affondi camminando 3x10 (10 minuti) ed io qui inizio ad urlare dal dolore ed i cuore sembra volermi schizzare dal petto
stacchi sumo 3x10 (10 minuti) giramenti di testa e calo della resistenza
leg curl sdraiato 4x8 (10 minuti) enormi difficoltà di deambulazione, cali di pressione
stacchi gambe tese 3x10 (10 minuti) gambe vuote come due palloncini sensazione di voler vomitare

è passata un'ora e mi sono tenuto larghissimo se fai i conti.
cioè tu mi dici che questo è la metà di quello che fai in palestra?
io temo proprio di essere negato per questo sport.

io sono + lento....e da me cmq la palestra non è vuota, quindi x me 90 sec di recupero sono pochi e imnproponibili....ma questo sono problemi miei e non oggettivi.
in 2 ore x esempio mica l'ha detto il dottore che devi fare un solo gruppo o parte del corpo....io ad esempio femorali e quadri insieme non li reggo....e splitto, ma nessuno ti vieta di fare gambe e un'altro gruppo + piccolo, un po' di addominali e 2 ore sono fatte....il tempo scorre.
tendenzialmente i miei all durano 90 min....e li reggo molto bene, ma io sono poco forte e + resistente.

[mr. ciuf ciuf]

in linea di principio hai perfettamente ragione, ma ai 120kg di panca ci sono arrivato solo facendo due sessioni per il petto (ripeto non panca, tanto meno ciclo di forza classico) cosi' i miglioramenti a livello di ipertrofia li ho avuti solo cosi'. Se non fosse stato produttivo avremmo ovviamente lasciato perdere.


va beh...ma su 9 giorni 5 wo non è una frequenza elevata...

su questo non avevo dubbi e quello che ha i sottolineato tra le parentesei è importante. grazie.

[TLR massiccio]

Manx dice:Senza dimenticare le proprie capacità neurali,che non sono per tutti uguali (ma credo cmq allenabili in parte, ma è una mia impressione/ipotesi, non credo sia scientificamente provato).

Sono d'accordo. Forse non provato in uno studio specifico, ma confermato da sistemi di allenamento tipo Olympic lifters e molti altri sports

Intensita' e' la chiave. Allenamenti e pause corti.

Volume e' eccellente quando in dieta, combinato con ripetizioni alte. Questo tipo di allenamento e' meno stressante per il CNS e permette allenamenti more frequenti. Una certa maturita' di allenamento e' necessaria per ottenere risultati decenti da questi approcci.

[ryohazuki]

in linea di principio hai perfettamente ragione, ma ai 120kg di panca ci sono arrivato solo facendo due sessioni per il petto (ripeto non panca, tanto meno ciclo di forz clasico) cosi' i miglioramenti a livello di ipertrofia li ho avuti solo cosi'. Se non fosse stato produttivo avremmo ovviamente lasciato perdere.


va beh...ma su 9 giorni 5 wo non è una frequenza elevata...

sono 6 allenamenti. a volte li faccio in 8 giorni(salto 1 giorno di pausa)
cmq sicuramente maggior frequenza di prima dove ne facevo 4 in 7 giorni

[Manx]

Manx dice:Senza dimenticare le proprie capacità neurali,che non sono per tutti uguali (ma credo cmq allenabili in parte, ma è una mia impressione/ipotesi, non credo sia scientificamente provato).

Sono d'accordo. Forse non provato in uno studio specifico, ma confermato da sistemi di allenamento tipo Olympic lifters e molti altri sports

Intensita' e' la chiave. Allenamenti e pause corti.

Volume e' eccellente quando in dieta, combinato con ripetizioni alte. Questo tipo di allenamento e' meno stressante per il CNS e permette allenamenti more frequenti. Una certa maturita' di allenamento e' necessaria per ottenere risultati decenti da questi approcci.

i miei allenameti a dire il vero sono belli lunghi, intensi e voluminosi allo stesso tempo (non sempre, ma spesso). Per quanto riguarda la definizione/dieta chiamiamola come ci pare...in realtà sono/siamo in gran parte della scuola opposta...è inutile fare serie troppo lunghe e volumi troppo elevati...ti svuoti, perdi muscolo e perdi forza. La definizione si fa in primis a tavola e facendo cardio, non certo facendo 15 rip...è proprio controproducente.

L'intensità va tenuta elevata, quindi allenamenti intensi con i base pesanti (rip 3-6 per esempio) e tecniche intensive ma senza strafare. Dai un occhio al 3d nella sezione qui sopra "3din nota consigliati",mi riferisco alla discussione di menez sulla definizione.

sono 6 allenamenti. a volte li faccio in 8 giorni(salto 1 giorno di pausa)
cmq sicuramente maggior frequenza di prima dove ne facevo 4 in 7 giorni

secondo me è piu' produttivo 4 su 7 che 6 su 9.

[ryohazuki]

i miei allenameti a dire il vero sono belli lunghi, intensi e voluminosi allo stesso tempo (non sempre, ma spesso). Per quanto riguarda la definizione/dieta chiamiamola come ci pare...in realtà sono/siamo in gran parte della scuola opposta...è inutile fare serie troppo lunghe e volumi troppo elevati...ti svuoti, perdi muscolo e perdi forza. La definizione si fa in primis a tavola e facendo cardio, non certo facendo 15 rip...è proprio controproducente.

L'intensità va tenuta elevata, quindi allenamenti intensi con i base pesanti (rip 3-6 per esempio) e tecniche intensive ma senza strafare. Dai un occhio al 3d nella sezione qui sopra "3din nota consigliati",mi riferisco alla discussione di menez sulla definizione.



secondo me è piu' produttivo 4 su 7 che 6 su 9.

intendi come split? perché 6/9 = 0.66, 4/7 = 0.57