sovrallenamento, mi sa che esiste.

[david_letterman]

ciao a tutti, fino a qualche giorno fa credevo che il sovrallenamento non esistesse, perlomeno non per un dilettante che si dedica alla palestra 3/4 volte a settimana.
questa mia convinzione vacilla da quando ho preso la centimetria dopo un periodo di massa zozzona. l'unico muscolo che è cresciuto è stato l'unico che non ho MAI allenato, cioè i polpacci.

ho seguito 6 settimane di scheda ad alto volume ed alta intensità, e con il chiodo fisso che ero in iperipercalorica ho spinto ogni volta fino alla morte. setivo di essere pesantemente sotto stress, ma credevo di guadagnare qualcosa ed invece.... persi cm alle spalle, al torace, alle cosce e messi solo al girovita e fianchi. ho preso 2,5kg.

l'unico muscolo cresciuto è stato i polpacci che non ho mai fatto perchè erano nel giorno delle gambe giustamente, ed arrivavo alla fine che ero bianco cadavere e manco mi reggevo in piedi, affondi, squat stacco etc etc etc fatti alla morte.

ogni allenamento (o quai) lo finivo che avevo solo voglia di vomitare, c'erano 3 esercizi per i muscoli grandi + 3 serie di 8+8+8 (quasi a stripping) e due per i muscoli piccoli + 3 serie da 8+8+8 (quasi a stripping).

la dieta era su 450gr di carbo (veloci sopratutto da pane, pasta e frutta) e sulle 2,5gr di proteine per kg di peso.
ho 34 anni, peso 84kg e la bf attuale sarà sui 16/18 %.

pareri?

grazie a tutti

[Manx]

il sovrallenamento ha una fenomenologia precisa, precisi sintomi e tutto il resto. Tu ci rientri?

p.s. 450gr di carbo al giorno sono una enormità... forse un pro di 120kg sta poco di piu'...

[Leviatano89]

quindi tu hai questi sintomi?
"diminuzione dell'efficienza, diminuzione della rapidità delle contrazioni muscolari, peggioramento della coordinazione del movimento, l'assenza di desiderio di allenarsi, mollezza, limitazione nei movimenti, l'apatia, dolore muscolare, poco appetito e disturbi del sonno.
Ci possono essere anche una serie di disturbi nelle attività a livello mentale: mancanza di temperamento, il conflitto, intolleranza agli amici e alla critica dell'allenatore, ansia, depressione e altri, ci può essere anche un cambiamento nella direzione del sistema cardiovascolare, l'apparato neuromuscolare, e gli indici biochimici ( sangue, urina e la saliva)" (cit. Sheiko)

[david_letterman]

grazie per le risposte ragazzi. purtroppo i sintomi descritti da leviatano li tengo tutti, ma è difficile attribuirli al sovrallenamento. purtroppo ho la fibromialgia, che riporta gli stessi sintomi.
ho pensato al sovrallenamento semplicemente perchè i muscoli che ho martellato sono diminuti, quelli che non ho toccato proprio sono aumentati (polpacci), potrebbe essere una semplice casualità o è indicativo di qualcosa secondo voi?

manx, pensa che i 450gr di cho sono NETTI, tipo 100gr di pasta io conto i 70 e rotti gr di cho per esempio

[Manx]

grazie per le risposte ragazzi. purtroppo i sintomi descritti da leviatano li tengo tutti, ma è difficile attribuirli al sovrallenamento. purtroppo ho la fibromialgia, che riporta gli stessi sintomi.
ho pensato al sovrallenamento semplicemente perchè i muscoli che ho martellato sono diminuti, quelli che non ho toccato proprio sono aumentati (polpacci), potrebbe essere una semplice casualità o è indicativo di qualcosa secondo voi?

manx, pensa che i 450gr di cho sono NETTI, tipo 100gr di pasta io conto i 70 e rotti gr di cho per esempio

scusa...ma che vorresti contare? 100gr di pasta hanno 70/80 gr di carbo non ho capito cosa intendi. Cmq prova a staccare una settimana con i wo e guarda cosa succede.

[david_letterman]

ci ho provato già manx 10gg e non avevo alcunissima nostalgia dei pesi.
secondo te, come si spiega che con tutto sto bendidio che mi sono mangiato e vista l'intensità dei wo ho addirittura perso muscoli?

[Manx]

sinceramente proprio non me lo spiego...è qualcosa di strano (che io sappia). Cmq rivedi la dieta, abbassa i carbo (la metà almeno!), e riduci i wo a tre (o ne fai già tre?), poche rip e poche serie in generale...fai cosi' qualche settimana e vedi se qualcosa si smuove.

[david_letterman]

grazie mille manx, ho già provveduto a ridurre i cho 3gg di scarica, 2gg di ricarica, domenica semilibera.
fosse per me mi metterei a steccetto sin d'ora, tanto come tirarmi lo so bene, mi servono tre mesi, ma il mio PT insiste col tenermi i cho comunque belli alti (300/200) e non posso non fidarmi di lui, l'anno scorso mi ha fatto raggiungere una condizione che nel mio piccolissimo era ottima.
quindi lui dice ed io faccio, cioè considero parte del sacrificio anche questo. mi piacerebbe stare tirato tutto l'anno, ma mi sarebbe piaciuto anche solo per una volta avere 40cm di braccio, invece sono fermo a 38,5.
forse di buono c'è che ho alzato il mio metabolismo con tutto sto mangiare e perdere grasso dovrebbe essere un tantinello meno difficile, non credi?

ps i wo sono già 3, forse però sono troppo intensi, ti faccio l'esempio della split petto-bicipiti:

panca inclinata 4x8 (70kg)
croci pp 3x10 (16-14-14)
distensioni man. p45° 3x8+8+8 (24-18-14///18-14-12///14-12-10)

curl bil angolato 4x8 (30/25/20/20)
curl cutler 3x10 (20/17/15)
curl man. panca 45° 3x8+8+8 (14/10/8 /// 12/10/8 /// 10/8/6)

recupero tra serie a battito cardiaco ristabilito

mi dai un parere sul tutto, grazie

[Manx]

beh se hai un allenatore che ti segue...parlane con lui di questa "impasse", non con noi

La sessione sinceramente non mi sembra particolarmente intensa, tanto meno voluminosa...e la trovata di fare lo stesso volume e la stessa intensità sia x il petto che x i bicipiti non mi sembra molto azzeccata eh...tra i due muscoli c'è un abisso...il petto mi sembra lavorato poco...

Che senso ha fare 4x8 di curl bilanciere con carico a scendere? Il carico deve semmai aumentare di serie in serie, oppure tenuto costante...stesso discorso per le croci e gli altri ex a serie fisse dove cali di peso...è un errore metodologico secondo me. Mi dirai "vado a cedimento ad ogni serie" ok...ma cedere sempre e cmq è controproducente---> ecco il motivo dello stallo e probabilmente anche dell'eventuale sovrallenamento (ma credo sia piu' che altro una "cottura" momentanea dell'SNC).

In sintesi...la scheda è da rifare, per me

p.s. i bicipiti "cutler" cosa sono?

[gagan]

...se hai la fibromialgia.....nn è superallenamento....è fibromialgia...

[luca_skizzato91!]

Non devi mettere solo un wo, posta l'intera scheda.

[Manx]

...se hai la fibromialgia.....nn è superallenamento....è fibromialgia...

infatti mi sembra la cosa + intelligente

[david_letterman]

beh se hai un allenatore che ti segue...parlane con lui di questa "impasse", non con noi

La sessione sinceramente non mi sembra particolarmente intensa, tanto meno voluminosa...e la trovata di fare lo stesso volume e la stessa intensità sia x il petto che x i bicipiti non mi sembra molto azzeccata eh...tra i due muscoli c'è un abisso...il petto mi sembra lavorato poco...

Che senso ha fare 4x8 di curl bilanciere con carico a scendere? Il carico deve semmai aumentare di serie in serie, oppure tenuto costante...stesso discorso per le croci e gli altri ex a serie fisse dove cali di peso...è un errore metodologico secondo me. Mi dirai "vado a cedimento ad ogni serie" ok...ma cedere sempre e cmq è controproducente---> ecco il motivo dello stallo e probabilmente anche dell'eventuale sovrallenamento (ma credo sia piu' che altro una "cottura" momentanea dell'SNC).

In sintesi...la scheda è da rifare, per me

p.s. i bicipiti "cutler" cosa sono?

grazie per le risposte. indubbiamente la fibromialgia è la causa di tutti i problemi che ho in palestra, doms lancinanti, difficoltà (impossibilità a questo punto) di mettere muscolo, dolori durante il wo, scarsissimo entusiasmo etc... ma addirittura perdere muscolo in ipercalorica mi sembra troppo. continuo a ripetere, l'unico muscolo che è cresciuto è stato quello che non ha lavorato, questo non mi spiego.
è vero, la sceda sembra un pò scarna, ma se li vai a contare sono ad esempio 134 movimenti per il petto, mica tanto pochi o no?

quello che invece mi fa riflettere molto è quello che hai detto sul cedimento, in effetti io arrivo ad ogni serie al cedimento, perdendo nelle ultime ripetizioni anche il movimento ed "imbrogliando" un poco (oscillo un pochino con la schiena nel curl bilanciere ad esempio, ma solo nell'ultima o ultime due ripetizioni di ogni serie).

con il vs aiuto vorrei capire quest'altra cosa. metti che devo fare 4*8 di curl, dovrei tenere il carico costante o addirittura aumentarlo di serie in serie? cioè io ci vado brutale (rispetto al mio livello, ovvio, a tutte le serie quindi gioco forza i carichi diminuiscono di serie in serie. dovrei invece mettere un peso minore, completare le prime serie in scioltezza (o quasi) per poi arrivare a cedimento (o quasi) solo all'ultima? ho capito bene? nella mia testa da neofita, cerco il massimo rendimento ad ogni serie, ad ogni ripetizione oserei dire, sbaglio?
questa discussione mi è già stata utilissima, se mi rispondete anche a questi ultimi interrogativi che pongo varrà per me ORO!
grazie infinite.

ps il curl cutler, a me è sembrato un bell'esercizio, ne ho cercato traccia sul tubo ma niente, provo a spiegartelo, fammi sapere se piace anche a te:

metti la barra al cavo basso. ti accovacci (tipo come quando fai squat per capirci) con un cuscinetto sulle ginocchia, poggi i gomiti sul cuscinetto all'altezza delle ginocchia e tiri verso di te. lo so sembra una inutile variante del curl, ma si campa anche di questo

[gagan]

la fibromialgia causa una alterazione dell' omeostasi del cortisolo.......

sostanzialmente la risposta allo stress è alterata....se l'asse ipotalamo ipofisi surrene è alterata le calorie assunte passano in secondo piano....gli ormoni fanno la differenza nn le calorie....

devi cercare di stressare il meno possibile il corpo....perchè nn sei in grado di far fronte a stress eccessivi, frequenti e prolungati

[Manx]

grazie per le risposte. indubbiamente la fibromialgia è la causa di tutti i problemi che ho in palestra, doms lancinanti, difficoltà (impossibilità a questo punto) di mettere muscolo, dolori durante il wo, scarsissimo entusiasmo etc... ma addirittura perdere muscolo in ipercalorica mi sembra troppo. continuo a ripetere, l'unico muscolo che è cresciuto è stato quello che non ha lavorato, questo non mi spiego.
è vero, la sceda sembra un pò scarna, ma se li vai a contare sono ad esempio 134 movimenti per il petto, mica tanto pochi o no?

non guardare i "movimenti"...10 serie per un gruppo complesso come il petto sono pochette. Aggiungerei almeno 3/4 serie di dip con sovraccarico +lavoro di pompaggio ai cavi.

quello che invece mi fa riflettere molto è quello che hai detto sul cedimento, in effetti io arrivo ad ogni serie al cedimento, perdendo nelle ultime ripetizioni anche il movimento ed "imbrogliando" un poco (oscillo un pochino con la schiena nel curl bilanciere ad esempio, ma solo nell'ultima o ultime due ripetizioni di ogni serie).

ecco...ti stai dando la risposta da solo.

con il vs aiuto vorrei capire quest'altra cosa. metti che devo fare 4*8 di curl, dovrei tenere il carico costante o addirittura aumentarlo di serie in serie? cioè io ci vado brutale (rispetto al mio livello, ovvio, a tutte le serie quindi gioco forza i carichi diminuiscono di serie in serie. dovrei invece mettere un peso minore, completare le prime serie in scioltezza (o quasi) per poi arrivare a cedimento (o quasi) solo all'ultima? ho capito bene? nella mia testa da neofita, cerco il massimo rendimento ad ogni serie, ad ogni ripetizione oserei dire, sbaglio?

a questa domanda ho risposto almeno 50 volte... 3x8 o quello che è:

1) aggiunta di microcarichi alle serie, es. 40kg, 42,5kg, 45kg in modo da cedere all'ultima serie.
2) si sceglie un carico che ti permetta di fare 3x8 con un leggero buffer (x es. tutte e tre le serie con 42,5kg) cosi' da cedereall'ultima rip ultima serie. Se poi cedi alla settima rip dell'ultima serie non succede ovviamente niente...mi stupisce che un istruttore non intervenga in certi casi...ma aihmé...la scheda è esemplificativa.

questa discussione mi è già stata utilissima, se mi rispondete anche a questi ultimi interrogativi che pongo varrà per me ORO!
grazie infinite.

ps il curl cutler, a me è sembrato un bell'esercizio, ne ho cercato traccia sul tubo ma niente, provo a spiegartelo, fammi sapere se piace anche a te:

metti la barra al cavo basso. ti accovacci (tipo come quando fai squat per capirci) con un cuscinetto sulle ginocchia, poggi i gomiti sul cuscinetto all'altezza delle ginocchia e tiri verso di te. lo so sembra una inutile variante del curl, ma si campa anche di questo

non ci vedo niente di particolare se non il cuscinetto che fa un po' da fighetta mestruata

Quoto quanto dice gagan, del resto è medico o quasi medico