cedimento si, cedimento no.

[sberla54]

poi parlando di cedimento usato nella genericità o buffer...bhe di programmi ce ne sono miliardi...dal weider ad un bill star, cedimento o buffer

Io ragazzi capisco che per voi avanzati un'informazione come questa sia utile, pero' per noi "novizi" non serve a molto...non abbiamo neanche modo di andarci a studiare le cose per i fatti nostri...posso googlare "weider" e "bill star" e perdere ore a trovare cio' che mi serve...

Credo di parlare anche a nome di francesco_espo quando dico che capisco che voi avanzati vi annoiate a ripetere 100 volte le stesse cose, pero' allora forse sarebbe meglio lasciare aperti alcuni topic per permettere a noi "novizi" di discutere tra noi e darci consigli ed info a livello piu' basilare...

Io avevo aperto un topic, sono stato dirottato qui dove ho letto una discussione molto interessante che poi pero' e' troppo avanzata per me perche' io possa cercare di metterla in pratica nel mio allenamento, senza andare per tentativi, sprecando tempo e fatica, portandomi avanti diversi dubbi..

[francesco_espo]

Si sberla purtroppo è così. Ti dirò che ormai ho letto così tanto, ho visto così tanti risultati ottenuti in modo diverso, che ormai l'unica cosa a cui mi attengo è ciclizzare lo stimolo.. anche magari seguendo l'istinto (periodi in cui ho un sistema nervoso più adatto ad intensità maggiori aumento l'intensità), poi basta.. i risultati, almeno per quanto riguarda, ci sono sempre in maniera lentissima, e non credo più alla favolettà dell'allenamento magico, "l'allenamento per gli hard gainer" come scrive qualcuno. Mi alleno e ciclizzo volume e intensità, basta.

[Quantik]

Mi segno

[sberla54]

Ciclizzare volume ed intensita' e' una cosa che devo assolutamente imparare a fare anche io, con piu' precisione.
Troppo spesso tengo delle schede per 3 mesi e poi le cambio con schede molto simili ed in effetti non e' granche' stimolante e capisco bene che il corpo si abitua ed i guadagni diminuiscono.

Per i risultati lentissimi: quanto lenti?
Qui c'e' gente che parla di kili e kili messi su ogni anno, con grandi guadagni di carichi...se ci riescono loro ci voglio riuscire anche io o almeno provarci...

Concordo anche sul fatto che molta gente cresce in modi molto diversi tra loro. Secondo me e' una cosa positiva. Io ero convinto che ci fosse un solo metodo valido e tutto il resto fosse tempo perso...ora invece penso che difficilmente un allenamento sia sprecato o inutile...

Pero' per questa cosa della ricerca dell'esaurimento ancora non so come usarla

[Manx]

Ciclizzare volume ed intensita' e' una cosa che devo assolutamente imparare a fare anche io, con piu' precisione.
Troppo spesso tengo delle schede per 3 mesi e poi le cambio con schede molto simili ed in effetti non e' granche' stimolante e capisco bene che il corpo si abitua ed i guadagni diminuiscono.

Per i risultati lentissimi: quanto lenti?
Qui c'e' gente che parla di kili e kili messi su ogni anno, con grandi guadagni di carichi...se ci riescono loro ci voglio riuscire anche io o almeno provarci...

Concordo anche sul fatto che molta gente cresce in modi molto diversi tra loro. Secondo me e' una cosa positiva. Io ero convinto che ci fosse un solo metodo valido e tutto il resto fosse tempo perso...ora invece penso che difficilmente un allenamento sia sprecato o inutile...

Pero' per questa cosa della ricerca dell'esaurimento ancora non so come usarla

Lascia perdere...a parole siamo tutti campioni del mondo. Non ho comunque capito cosa "cerchi"...secondo me ti stai facendo fin troppi problemi inutili...cerchi l'esurimento, il cedimento...? Che ci vuole a raggiungerlo? Davvero mi domando come e se vi allenate veramente.

[francesco_espo]

Non è tanto difficile, cerchi di fare workout con stimoli metabolici differenti, che utilizzino sistemi energetici diversi. Forse è l'unica vera base dell'allenamento dato che permette di non farci assuefare a cascate ormonali e stimoli di vario tipo sempre uguali in quanto nel caso si ripetesse sempre lo stesso il corpo attuerebbe inevitabilmente contromisure per fermare la "tanto odiata" ipertrofia. La velocità è prettamente un fattore genetico, ti dirò che tutti i veri pane e salame che ho conosciuto che hanno fatto le cose a dovere, a parte un aumento più corposo il primo anno fatto bene (in cui il corpo è evidentemente spiazzato e non ha ancora imparato a contrastare bene questo fenomeno), poi hanno guadagnato sempre pochissimi kg all'anno.. credo che molti dopo 2-3 anni fatti bene non crescano neanche di 1 kg all'anno. Poi queste stime sono facilmente falsabili, c'è gente che ti dice (ed effettivamente lo dimostra) di aver messo 10 kg in un anno rimanendo alla stessa bf o quasi, questo è dovuto ad un fattore cardine del bodybuilding: la quantità di adipociti sotto cute. Se hai sviluppato nel corso dell'infanzia-adolescenza una quantità infima di adipociti (contenitori del grasso) in ipercalorica sei estremamente avvantaggiato:

-Aromatizzazione più bassa di uno che ne ha di più.
-Accumulo di grasso preponderantemente viscerale. Per viscerale intendo anche quello intra-muscolo che seppur causa di una minor densità estetica aumenta il volume del muscolo a pari definizione e separazione.

Diciamo che il 90% del risultato estetico che avrai nel tempo, se fai questo sport in via sana (un pò anche in altre vie) è predeterminato dalla base dove parti:

-Struttura scheletrica.
-Genetica di sintesi proteica.
-Capacità digestive.
-Adipociti sotto cute.

Guarda Galli che teneva le righe on the ass già quando era minorenne ahah.

[Hulkhogan]

Francesco questa cosa di "cambiare lo stimolo" è una delle cose che più odio nell'allenametno con i pesi, non c'è l'ho con te, parlo in generale.

50 anni fa quando non esistevano nè gli studi nè internet c'è gente che è cresciuta secondo alcuni dettami vecchi come il mondo che sono quelli che (IMHO) bisognerebbe applicare senza cercare le cose divertenti o fantascientifiche. Sono sempre gli stessi e ci saranno ancora per tantissimo tempo.

Il cambiamento è utile dopo un certo livello che però non raggiunge quasi nessuno. Quindi si cambia prima che sia realmente utile e si stagna per anni.

Per guadagnare muscoli occorrono:

- esercizi multiarticolari
- carichi da 5-8 ripetizioni
- un buon volume di lavoro (che è soggettivo ma che non significa nè 10 serie ad allenametno nè 30-40)
- la maggior frequenza possibile per movimento (non per muscolo!)
- per ultimo ma poi è la più importante: raggiungere carichi decenti!

Ognuno deve poi trovare quello che funziona per lui ma mantenendosi entro certi ambiti, senza fare cose che non stanno nè in cielo nè in terra.

[RAYBAN]

Francesco questa cosa di "cambiare lo stimolo" è una delle cose che più odio nell'allenametno con i pesi, non c'è l'ho con te, parlo in generale.

50 anni fa quando non esistevano nè gli studi nè internet c'è gente che è cresciuta secondo alcuni dettami vecchi come il mondo che sono quelli che (IMHO) bisognerebbe applicare senza cercare le cose divertenti o fantascientifiche. Sono sempre gli stessi e ci saranno ancora per tantissimo tempo.

Il cambiamento è utile dopo un certo livello che però non raggiunge quasi nessuno. Quindi si cambia prima che sia realmente utile e si stagna per anni.

Per guadagnare muscoli occorrono:

- esercizi multiarticolari
- carichi da 5-8 ripetizioni
- un buon volume di lavoro (che è soggettivo ma che non significa nè 10 serie ad allenametno nè 30-40)
- la maggior frequenza possibile per movimento (non per muscolo!)
- per ultimo ma poi è la più importante: raggiungere carichi decenti!

Ognuno deve poi trovare quello che funziona per lui ma mantenendosi entro certi ambiti, senza fare cose che non stanno nè in cielo nè in terra.

(In rosso)
Allora possiamo anche chiudere il forum, mandare a casa gli allenatori e chi studia le teorie dell'allenamento... Senza offesa.

Io non credo che il tutto sia così semplicistico.

[Manx]

in parte la penso come hulk...ma è comunque una visione troppo semplificata e semplicistica dell'allenamento; concordo tuttavia con lui che c'è la tendenza a perdersi in chiacchiere e a non allenarsi veramente.

[RAYBAN]

in parte la penso come hulk...ma è comunque una visione troppo semplificata e semplicistica dell'allenamento; concordo tuttavia con lui che c'è la tendenza a perdersi in chiacchiere e a non allenarsi veramente.

Che le chiacchere sono tante e i fatti meno, sono d'accordo. Ma non vorrei ridurre l'allenamento al "mangia e spingi". Tu Manx, insieme a Menez, ne siete l'esempio, coi wo, alcune volte rivoluzionari, di Menez.

[NaturalHardCore]

L'accesso a troppe informazioni soprattutto per un neofita complica le cose, facendole apparire più complesse di quanto non lo siano. Per un neofita concordo con quello che dice Hulk tranne sulla variazione dello stimolo, per variazione dello stimolo non intendo tecniche strane ma variazione di volume, pause tra gli esercizi ecc...

[VINCENT DEATHCULT]

Pongo una domanda semplice e da neofita, il volume di lavoro per gruppo muscolare si distingue in base al muscolo (grande o piccolo). Si può stabilire a priori un metodo per delimitare il minimo e il massimo volume d'allenamento?

[Hulkhogan]

Manx appartiene a un 5% di quelli che scrivono qui, quindi ben al di fuori dello standard. Qui nessuno sta parlando di "magna e spingi", infatti io non mi alleno in questo modo, ma sul forum "mediamente" ci si fanno più pippe di quelle che servirebbero soprattutto per un determinato livello.

Un principiante può aumentare il carico sull'attrezzo ogni pochi giorni giorni, mentre per un avanzato ci vogliono tecniche particolari e sofisticate per permettere un aumento dello stesso e aumentare il carico 1 volta al mese. Far fare ad un principiante le tecniche di un avanzato significa RALLENTARE la crescita muscolare e di forza e fargli avere dei progressi lentissimi. E questo è quello che fa il 90% di quelli che scrivono.
Gente che si allena da 10 mesi pensa alle 4 split, a come far crescere le braccia che sono indietro, a fare le pause da 45'' perchè lo sfiniscono, ad allenare poco le gambe perchè giocano a calcetto, a che mettere come quarto esercizio per il petto... insomma tutta una serie di stronzate che gli bloccano ogni possibile miglioramento muscolare.
Questo non sono cose che dico io, ma se leggete ogni allenatore che ne capisce qualcosa (Poliquin, Thibaudeau, King, e tanti altri che scrivono su T-nation, per dirne una) fa allenare la gente in questo modo. Io noto, invece, che per contrastare l'antipatia di McRobert e Tozzi, si è ricominciato a fare le cose in stile Weider e, chi non è molto portato per questo sport, resta sempre uguale anno dopo anno, ma crede che i miglioramenti siano dati dal "non cambiare" la scheda ogni 4 settimane e non fare le 4 split con 20 serie per gruppo muscolare.

[Manx]

Manx appartiene a un 5% di quelli che scrivono qui, quindi ben al di fuori dello standard. Qui nessuno sta parlando di "magna e spingi", infatti io non mi alleno in questo modo, ma sul forum "mediamente" ci si fanno più pippe di quelle che servirebbero soprattutto per un determinato livello.

Un principiante può aumentare il carico sull'attrezzo ogni pochi giorni giorni, mentre per un avanzato ci vogliono tecniche particolari e sofisticate per permettere un aumento dello stesso e aumentare il carico 1 volta al mese. Far fare ad un principiante le tecniche di un avanzato significa RALLENTARE la crescita muscolare e di forza e fargli avere dei progressi lentissimi. E questo è quello che fa il 90% di quelli che scrivono.
Gente che si allena da 10 mesi pensa alle 4 split, a come far crescere le braccia che sono indietro, a fare le pause da 45'' perchè lo sfiniscono, ad allenare poco le gambe perchè giocano a calcetto, a che mettere come quarto esercizio per il petto... insomma tutta una serie di stronzate che gli bloccano ogni possibile miglioramento muscolare.
Questo non sono cose che dico io, ma se leggete ogni allenatore che ne capisce qualcosa (Poliquin, Thibaudeau, King, e tanti altri che scrivono su T-nation, per dirne una) fa allenare la gente in questo modo. Io noto, invece, che per contrastare l'antipatia di McRobert e Tozzi, si è ricominciato a fare le cose in stile Weider e, chi non è molto portato per questo sport, resta sempre uguale anno dopo anno, ma crede che i miglioramenti siano dati dal "non cambiare" la scheda ogni 4 settimane e non fare le 4 split con 20 serie per gruppo muscolare.

Non ho ben capito se far parte del 5% di chi scrive qui sia una cosa positiva o meno (hai dimenticato di mettere qualcosa dopo...? ), tuttavia, mi trovi del tutto d'accordo, poi su alcuni punti si puo' discutere. Io comunque vorrei chiedere a Sberla, cosi' da ritornare in tema, quale sia la sua difficoltà in questo contesto "cedimento si'-cedimento no", senza cadere in ipertecnicismi di sorta e distinzioni terminologiche che al momento credo siano poco opportune.

[Hulkhogan]

Non è una cosa nè positiva nè negativa di per se. Dipende dal punto di vista. Intendevo dire che non devo guardare te quando uno deve prendere spunto.