Ultimo articolo di Cianti - Come allenarsi

[menez]

copiare un metodo è riprodurre il metodo.
adattare il metodo è svilire il metodo.
se il metodo fosse tale quale si vuole vendere, allora non ci sarebbe bisogno delle personalizzazioni.
personalizzare il metodo o ritoccarlo in itinere è segno inequivolcabile che non esiste il metodo-universale che si vuol fare passare come tale.
l'effetto domino è sempre presente nei metodi venduti, elimina una variabile, il metodo si trasforma, anzi si deforma.
guarda il nostro organismo: lavorare in regime aerobico significa una cosa totalmente e globalmente diversa dal lavorare in regime lattacido, eppure la corsa è sempre corsa, ma se vai leggermente più veloce o modifichi anche di poco una variabile dell'allenamento aerobico, allora sfoci già in qualcos'altro, non ti pare tutto così sorprendentemente fragile e delicato? per questo le affermazioni avventate sono quelle più pericolose: eseguite queste serie, mangiate questo, dormite così.
è utile sapere poi che chi viene seguito avrà un suo programma personalizzato, e allora dico io niente di nuovo sotto il sole.

[Hulkhogan]

copiare un metodo è riprodurre il metodo.
adattare il metodo è svilire il metodo.
se il metodo fosse tale quale si vuole vendere, allora non ci sarebbe bisogno delle personalizzazioni.
personalizzare il metodo o ritoccarlo in itinere è segno inequivolcabile che non esiste il metodo-universale che si vuol fare passare come tale.
l'effetto domino è sempre presente nei metodi venduti, elimina una variabile, il metodo si trasforma, anzi si deforma.
guarda il nostro organismo: lavorare in regime aerobico significa una cosa totalmente e globalmente diversa dal lavorare in regime lattacido, eppure la corsa è sempre corsa, ma se vai leggermente più veloce o modifichi anche di poco una variabile dell'allenamento aerobico, allora sfoci già in qualcos'altro, non ti pare tutto così sorprendentemente fragile e delicato? per questo le affermazioni avventate sono quelle più pericolose: eseguite queste serie, mangiate questo, dormite così.
è utile sapere poi che chi viene seguito avrà un suo programma personalizzato, e allora dico io niente di nuovo sotto il sole.

Menez, Cianti non da delle indicazioni FISSE da seguire, altrimenti non ci sarebbero i 2-4 giorni di Hunting seguiti dai 4-10 di Pig Out, ma ci sarebbero i 3+5, 2+9, 14+24, etc etc
Quindi se io faccio 4+6 e tu fai 3+10, seguiamo entrambi il metodo ma l'abbiamo personalizzato secondo le nostre esigenze (che possano essere fisiche, sociali o altro non importa). Questo non significa svilire un metodo, ma farlo proprio. Cianti non da un numero di serie da seguire (come leggo sempre anche su queste pagine) ma dice di farne quante ne vengono, non dà un numero di reps fisso, non dà grammature fisse da mangiare ma da delle idee da personalizzare.
Quindi io non capisco da dove viene questa tua idea che Cianti ha dato un metodo universale da far usare pari pari a tutti. Piuttosto queste cose si leggono dappertutto ma non certo sugli articoli di Cianti, che sono discutibili per altri versi.

[menez]

carissimo hulk, questa nostra personale partita a carte è in attesa di un vincitore, mi guardo intorno e da alcune ore siamo rimasti io e te, naufraghi desolati su un'isola deserta con una palma ed un'unica noce di cocco...........
potrei concludere inviando le pagine 153-154-155-156-157-158 dell'ultimo testo di cianti, ma sono consapevole di infrangere le leggi di copyright, quindi ti invito, qualora tu non lo avessi ancora fatto ad acquistare il Ciclo Cianti e di verificare con attenzione le tabelle, con annesse serie, ripetizioni e recuperi, sono interessanti e rendono ragione del suo passato di bber, infatti sono inserite le serie giganti, contrazioni isometriche per 3" ogni rep, serie ad esaurimento positivo, superset con peso e altro...
escludo poi che, leggendone il contenuto, chiunque venga invitato, in modo piuttosto semplicistico, di fare tante reps "quante vengono.." neppure di "fare tanti sets quanti se ne ha voglia..." a altre considerazioni riportate sopra, che a questo punto smascherano una certa superficialità adoperata per disquisire di tali argomenti.
ribadisco, per concludere la partita, che adoperare un metodo significa utilizzarlo per quanto è tale:
allenamento
alimentazione
recuperi
apportando le sensazioni positive o negative come puoi leggere a pagina 79 l'esperienza di angelo giorno il quale espone la tesi e pratica ciantiana seguendone i dettami con impressioni positive, sono 4, e quelle negative sono 2. Annotando anche una certa piccola licenza di azione, come noterai a pagina 85.
alla luce di queste e altre concrete e dettagliate circostanze allora ti accorgerai di come questo ciclo sia strutturato e per questo debba essere osservato con un certo scrupolo......altrimenti....

[NaturalHardCore]

carissimo hulk, questa nostra personale partita a carte è in attesa di un vincitore, mi guardo intorno e da alcune ore siamo rimasti io e te, naufraghi desolati su un'isola deserta con una palma ed un'unica noce di cocco...........
potrei concludere inviando le pagine 153-154-155-156-157-158 dell'ultimo testo di cianti, ma sono consapevole di infrangere le leggi di copyright, quindi ti invito, qualora tu non lo avessi ancora fatto ad acquistare il Ciclo Cianti e di verificare con attenzione le tabelle, con annesse serie, ripetizioni e recuperi, sono interessanti e rendono ragione del suo passato di bber, infatti sono inserite le serie giganti, contrazioni isometriche per 3" ogni rep, serie ad esaurimento positivo, superset con peso e altro...
escludo poi che, leggendone il contenuto, chiunque venga invitato, in modo piuttosto semplicistico, di fare tante reps "quante vengono.." neppure di "fare tanti sets quanti se ne ha voglia..." a altre considerazioni riportate sopra, che a questo punto smascherano una certa superficialità adoperata per disquisire di tali argomenti.
ribadisco, per concludere la partita, che adoperare un metodo significa utilizzarlo per quanto è tale:
allenamento
alimentazione
recuperi
apportando le sensazioni positive o negative come puoi leggere a pagina 79 l'esperienza di angelo giorno il quale espone la tesi e pratica ciantiana seguendone i dettami con impressioni positive, sono 4, e quelle negative sono 2. Annotando anche una certa piccola licenza di azione, come noterai a pagina 85.
alla luce di queste e altre concrete e dettagliate circostanze allora ti accorgerai di come questo ciclo sia strutturato e per questo debba essere osservato con un certo scrupolo......altrimenti....

Le tabelle che nomini, è vero sono presenti, ma vengono precedute da un piccolo paragrafo introduttivo intitolato " Un esempio biotipizzato " è chiaro che quindi si tratta di un microciclo creato ad hoc per un determinato biotipo non di un microciclo universale per tutti. Sono presenti tecniche tipicamente culturistiche questo è verissimo.

[menez]

ti sono grato per averlo specificato: 35 anni con almeno 10 anni di allenamento.
oppure come nel mio caso 26 anni con 10 di esperienza.
rappresenta così l'acies ovvero la punta, il significato terminale del Cianti pensiero, allenamento culturistico nel vero senso della parola, monofrequente con tecniche ad alta intensità.
viene spontaneo allora domandarsi:
il biotipo ha atteso volutamente 10 anni di allenamento per giungere al cianti allenamento?
il biotipo si è evoluto con il cianti allenamento ed è giunto al 10° anno con questi intendimenti allenanti?
quali sono i passaggi in questi 10 anni di "evoluzione" dell'atleta seguendo il cianti allenamento?
10 anni non sono milioni di anni o 10.000 data in cui l'uomo ha "imprudentemente" scoperto l'agricoltura.....
non puoi ipotizzare tabelle che scaturiscano dal tuo metodo non utilizzando il tuo metodo, così nell'evoluzione dell'atleta vi deve essere una continuità nel metodo.

[Hulkhogan]

Menez ma riesci a renderti conto che quel libro avrà 15 anni e che in questo tempo Cianti avrà cambiato il suo pensiero? Oppure non ti passa manco per la testa? io resto allibito alle volte... Tu stai paragonando due schede che hanno 15-20 anni di differenza con una sicurezza disarmante, senza pensare che probabilmente il soggetto ha cambiato modo di pensare.

[NaturalHardCore]

ti sono grato per averlo specificato: 35 anni con almeno 10 anni di allenamento.
oppure come nel mio caso 26 anni con 10 di esperienza.
rappresenta così l'acies ovvero la punta, il significato terminale del Cianti pensiero, allenamento culturistico nel vero senso della parola, monofrequente con tecniche ad alta intensità.
viene spontaneo allora domandarsi:
il biotipo ha atteso volutamente 10 anni di allenamento per giungere al cianti allenamento?
il biotipo si è evoluto con il cianti allenamento ed è giunto al 10° anno con questi intendimenti allenanti?
quali sono i passaggi in questi 10 anni di "evoluzione" dell'atleta seguendo il cianti allenamento?
10 anni non sono milioni di anni o 10.000 data in cui l'uomo ha "imprudentemente" scoperto l'agricoltura.....
non puoi ipotizzare tabelle che scaturiscano dal tuo metodo non utilizzando il tuo metodo, così nell'evoluzione dell'atleta vi deve essere una continuità nel metodo.

L'esempio che Cianti riporta viene applicato su un soggetto che prima di intraprendere il culturismo ha avuto un passato multisportivo e solo in un secondo momento si è approcciato ai pesi. Direi che è un caso piuttosto frequente, quanti, anche su questo forum, prima di avvicinarsi ai pesi non hanno fatto altri sport? Calcio, arti marziali, atletica...Cianti si sta rivolgendo ad un atleta che probabilmente approccia solo ora i cicli h-po perchè prima non ne era a conoscenza. Dalle tue domande sembra che per verificare la bontà o meno del metodo bisognerebbe utilizzarlo solo sui principianti.

[menez]

Menez ma riesci a renderti conto che quel libro avrà 15 anni e che in questo tempo Cianti avrà cambiato il suo pensiero? Oppure non ti passa manco per la testa? io resto allibito alle volte... Tu stai paragonando due schede che hanno 15-20 anni di differenza con una sicurezza disarmante, senza pensare che probabilmente il soggetto ha cambiato modo di pensare.

la data è del 2005, quindi direi piuttosto recente.
non mi pare che cianti abbia cambiato il suo pensiero, in realtà noi, parlo per tutti, non facciamo che dire una sola cosa per tutta la nostra esistenza.
non sentirti allibito, sei ancora giovane e dovrai abituarti a questo.
paragonare è cultura, se tu non paragonassi non staremmo qui a discutere, del resto lo hai detto tu stesso lanciando proprio questa discussione.
Il soggetto o i soggetti cambiano modo di pensare, non di agire, un metodo ha bisogno di tempi molto lunghi affinchè sia metabolizzato, molti bber non lascerebbero per nulla al mondo il loro allenamento sovrano, piccole varianti in alcune occasioni, ma se crescono con un metodo stai certo che non si lasciano fuorviare.

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hard tenti di dare una giustificazione di passato multispostivo, ma non è sufficiente.
la regola è che per forza uno dopo aver giocato a calcetto per 8 anni per il dopolavoro e arrivato ad età matura, allora diviene bber, ma questa purtroppo è sottocultura storica, il bbing non essendo sport per le masse è individuato come "palestra", tanto è che ad un 30enne di oggi se domandi "che sport fai?" ti risponderà " faccio palestra" e non bbing. perchè questo?
ebbene io mi sforzo, ma certe affermazioni e testi poi mi disarmano, a vedere se è possibile diventare un bber partendo da 14-15 anni per un decennio o ventennio chi lo sa, di allenamenti programmati, un arco di grande ciclo di allenamento strutturato per chi è affascinato da questa disciplina.
trovami un libro che affronti questo argomento, non esiste, ecco allora riportare l'esempio del Biotipo (ma che cazz...) 35enne...ma scusami chi se ne importa?
prendi un ragazzo/a di 15 anni e portalo avanti fino ai 30, ecco l'evoluzione reale, studiamo le tappe di allenamento e le specializzazioni allenanti.
non parlo di principianti parlo di chi ha un età in cui l'organismo è "spugna" nel senso che può svilupparsi per quanto lo si solleciti nel migliore dei modi.

[barney137]

Hai centrato il punto. Il problema sovrano di Hulk e, secondo me, di tanti altri e' che pensano di progredire "poco", e cercano lo stimolo giusto che li sblocchi, non considerando che passati i trenta e con 15 o piu' anni alle spalle di allenamenti, bene o male che siano stati fatti, l'ipertrofia si deve misurare in grammi, e non certo in chili, per cui ogni minimo miglioramento (reale, e non dovuto a maggiore o minore glicogeno muscolare o percentuale di grasso / acqua sottocutanea) deve essere salutato come un mezzo miracolo, quale che sia il metodo impiegato per raggiungerlo.

[Hulkhogan]

Hai centrato il punto. Il problema sovrano di Hulk e, secondo me, di tanti altri e' che pensano di progredire "poco", e cercano lo stimolo giusto che li sblocchi, non considerando che passati i trenta e con 15 o piu' anni alle spalle di allenamenti, bene o male che siano stati fatti, l'ipertrofia si deve misurare in grammi, e non certo in chili, per cui ogni minimo miglioramento (reale, e non dovuto a maggiore o minore glicogeno muscolare o percentuale di grasso / acqua sottocutanea) deve essere salutato come un mezzo miracolo, quale che sia il metodo impiegato per raggiungerlo.

Si Barney probabilmente hai ragione e me lo sono posto anche io tante volte questo "interrogativo". Dopotutto uscendo fuori da BW e paragonandomi ad altra gente che va in palestra non mi vedo tanto male, però si spera sempre nel miracolo.

Comunque volevo dire una cosa: qualcuno mi faceva notare che sembro incazzato quando scrivo, e vi assicuro che invece sono estramente tranquillo, probabilmente il mio lessico trasmette questa impressione anche se non è mia intenzione.

[Cris_RM]

..sono d'accordo in parte, anzi in minima parte.

Quello che esiste è un limite in termini di massa "sostenibile" ovvero il massimo peso raggiungibile, e soprattutto possibile da mantenere con costanza nel tempo, limite scritto nel DNa ma molto più difficile da raggiungere di quanto molti pensano.
Ne vedo parecchi che pensano di essere "arrivati" ma hanno ancora grossi margini.

Il secondo limite invece è qualitativo e mi capite se guardate la qualità e la densità muscolare di atleti che si allenano da oltre venti anni.

Secondo il mio modesto parere un atleta non agonista anche nei limitati orizzonti dell'approccio natural ha talmente tanto da esplorare che nel 90% dei casi anche chi crede di aver fatto tutto il possibile è ancora, se va bene, a metà dell'opera.

[Hulkhogan]

..sono d'accordo in parte, anzi in minima parte.

Quello che esiste è un limite in termini di massa "sostenibile" ovvero il massimo peso raggiungibile, e soprattutto possibile da mantenere con costanza nel tempo, limite scritto nel DNa ma molto più difficile da raggiungere di quanto molti pensano.
Ne vedo parecchi che pensano di essere "arrivati" ma hanno ancora grossi margini.

Il secondo limite invece è qualitativo e mi capite se guardate la qualità e la densità muscolare di atleti che si allenano da oltre venti anni.

Secondo il mio modesto parere un atleta non agonista anche nei limitati orizzonti dell'approccio natural ha talmente tanto da esplorare che nel 90% dei casi anche chi crede di aver fatto tutto il possibile è ancora, se va bene, a metà dell'opera.

Cris, una curiosità: quanti anni hai?

[Cris_RM]

...a Dicembre sono 40...

Ho fatto la mia prima scheda ad undici anni, aperture con manubri su panca piana, distensioni con manubri, rematore con manubri 90°, alzate laterali, alzate 90°, curl in piedi, estensioni tricipiti. Tutto in 3x15 con 1kg!

Ma nonostante questo ogni volta che, lasciato lo sport agonistico, ho dedicato un periodo di allenamento in stile BBing, anche adesso, sono sempre migliorato in termini di massa magra e posso dire che il mio limite genetico ancora devo raggiungerlo, anche se è vicino.

[Hulkhogan]

...a Dicembre sono 40...

Ho fatto la mia prima scheda ad undici anni, aperture con manubri su panca piana, distensioni con manubri, rematore con manubri 90°, alzate laterali, alzate 90°, curl in piedi, estensioni tricipiti. Tutto in 3x15 con 1kg!

Ma nonostante questo ogni volta che, lasciato lo sport agonistico, ho dedicato un periodo di allenamento in stile BBing, anche adesso, sono sempre migliorato in termini di massa magra e posso dire che il mio limite genetico ancora devo raggiungerlo, anche se è vicino.

Che vuol dire "un periodo di allenamento in stile bbing"? Negli altri periodi che fai?

[barney137]

Iniziare ad 11 anni sposta parecchio l'asticella del limite raggiungibile. Non so se ci sia una spiegazione scientifica e non mi interessa, ma per quello che ho visto in 20 anni di bb, chi ha iniziato durante o prima della puberta' ha 3 marce in piu'. E sono quelli che mantengono la muscolarita' anche dopo periodi lunghi di inattivita', come se questa massa, acquisita durante il periodo fisiologico della crescita fosse vista dal corpo come "propria".
Iniziare dopo i 20, invece, a meno che non si siano fatti sport con buona componente di forza prima (se uno ha fatto che so, canottaggio o ginnastica artistica da quando aveva 6 anni, arriva ai 20 con tutto un altro fisico di chi ha scaldato divani), rende tutto molto piu' precario e difficoltoso.