lat machine avanti- presa-trapezio

[Gandhi]

la lat machine non è paragonabile alle trazioni proprio

[Manx]

ok, buon wo.

[DR. MORTE]

va be oh, pensala come vuoi...secondo me se le cose non si fanno bene è inutile farle.

...allora non andare + in pale.

[blackbart]

bè se le faccio male e la lat mi permette di fare bene l'esercizio...non vedo il pechè dovrei farle

No... quello che fai è tirare, magari con grande eleganza, una barra attaccata ad un filo.
Peccato che il BBing non è questo e infatti, giusto come dimostrazione, dopo un anno e mezzo non riesci a fare una trazione che sia una quindi il tuo sistema di allenamento è obiettivamente fallimentare. Basta analizzare le proprie prestazioni con spirito critico: se non migliori, cambia metodo! L'input te l'abbiamo dato, ora sta a te decidere.

[jacksimo]

la lat machine non è paragonabile alle trazioni proprio

se fatte bene ok
ma se fatte male, meglio la lat machine ben fatta ke le trazioni fatte male...e i motivi son molteplici

---------- Post added at 16:47:25 ---------- Previous post was at 16:44:51 ----------

No... quello che fai è tirare, magari con grande eleganza, una barra attaccata ad un filo.
Peccato che il BBing non è questo e infatti, giusto come dimostrazione, dopo un anno e mezzo non riesci a fare una trazione che sia una quindi il tuo sistema di allenamento è obiettivamente fallimentare. Basta analizzare le proprie prestazioni con spirito critico: se non migliori, cambia metodo! L'input te l'abbiamo dato, ora sta a te decidere.

fallimentare sarà il tuo. io alla lat machine in un anno e mezzo son passato da allenarmi con un 3 x8 con 35 kg ad un 3x 8 con 45 kg...quindi la forza mi è aumentata...

le trazioni come già detto le faccio, ma come? fatte di merxa...cm le fa il 90% della gente ke ho visto in palestra...per farle così, come già detto, meglio continuare con la lat machine...per mille motivi

---------- Post added at 16:48:47 ---------- Previous post was at 16:47:25 ----------

...allora non andare + in pale.

non andarci te, io ci vado, perchè le cose ke faccio le faccio bene...te fatti pure le tue trazioni..magari fatte male...

---------- Post added at 16:49:19 ---------- Previous post was at 16:48:47 ----------


---------- Post added at 16:49:52 ---------- Previous post was at 16:49:19 ----------

ok, buon wo.

grazie anke a te

[Manx]

se fatte bene ok
ma se fatte male, meglio la lat machine ben fatta ke le trazioni fatte male...e i motivi son molteplici

quali?

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fallimentare sarà il tuo. io alla lat machine in un anno e mezzo son passato da allenarmi con un 3 x8 con 35 kg ad un 3x 8 con 45 kg...quindi la forza mi è aumentata...

le trazioni come già detto le faccio, ma come? fatte di merxa...cm le fa il 90% della gente ke ho visto in palestra...per farle così, come già detto, meglio continuare con la lat machine...per mille motivi

Quali sarebbero questi "motivi molteplici" che ti fanno preferire una lat fatta male a delle trazioni fatte male? Da come ti esprimi semra tu non abbia idea di quanto affermi.

Sein un anno e mezzo hai messo su solo 10kg alla lat machine...la forza ti è aumentata poco...molto poco...in ogni caso ti stiamo dicendo che quanto stai facendo non va bene...e che quella dell' "esecuzione"...è solo una scusante inconscia...io stesso ne facevo 3 o 4 fatte male e corte...dai che te ridai in un anno e mezzo sono arrivato a farne 8 con 20kg di sovraccarico... una ragazza che ho seguito in 6 mesi è arrivata a farne 5 fatte discretamente (prone!) quando ha iniziato ne faceva 1 cortissima e traballante...mi stai dicendo che non riesci a fare a fare quello che ha fatto una donna di 35 anni e 55kg...?

p.s. rivolgiti con meno strafottenza verso gli utenti anziani...e blackbart, oltre ad essere mod, ha perfettamente ragione...non ti stai allenando bene. Poi ovviamente sei libero di sbagliare di nuovo...non siamo pagati per dare consigli tanto meno per convincere un utente che sta sbagliando.

[jacksimo]

Quali sarebbero questi "motivi molteplici" che ti fanno preferire una lat fatta male a delle trazioni fatte male? Da come ti esprimi semra tu non abbia idea di quanto affermi.

Sein un anno e mezzo hai messo su solo 10kg alla lt machine...la forza ti è aumentata poco...molto poco...in ogni caso ti stiamo dicendo che quanto stai facendo non va bene...e che quella dell' "esecuzione"...è solo una scusante inconscia...io stesso ne facevo 3 o 4 fatte male e corte...dai che te ridai in un anno e mezzo sono arrivato a farne 8 con 20kg di sovraccarico... una ragazza che ho seguito in 6 mesi è arrivata a farne 5 fatte discretamente (prone!) quando ha iniziato ne faceva 1 cortissima e traballante...mi stai dicendo che non riesci a fare a fare quello che ha fatto una donna di 35 anni e 55kg...?

p.s. rivolgiti con meno strafottenza verso gli utenti anziani...e blackbart, oltre ad essere mod,ha perfettamente ragione...non ti stai allenando bene. Poi ovviamente sei libero di sbagliare di nuovo...non siamo pagati per dare consigli tanto meno per convincere un utente che sta sbagliando.

io la lat non ho mica detto ke la faccio male, ho detto ke la faccio bene. e tra una lat fatta bene e delle trazioni fatte male, meglio far la lat.

e per te 10 kg in un anno e mezzo son poki??? cioè c'è gente ke 10 kg non riesce ad aumentarli neanke in una vita e te mi vieni a dir ke son poki? dieci kili per serie?



P.S.: qui c'è troppa presunzione da parte di molti, son gli altri ke hanno iniziato e io mi son adeguato ai loro toni. ho solo aperto il topic per ricevere dei consigli, e invece son state tirate fuori altre cose..trazioni staki e cose ke non avevo assolutamente tirato fuori io per primo...

[cavallofurioso]

[COLOR=silver]fallimentare sarà il tuo. io alla lat machine in un anno e mezzo son passato da allenarmi con un 3 x8 con 35 kg ad un 3x 8 con 45 kg...quindi la forza mi è aumentata...
le trazioni come già detto le faccio, ma come? fatte di merxa...cm le fa il 90% della gente ke ho visto in palestra...per farle così, come già detto, meglio continuare con la lat machine...per mille motivi

come detto 10kg in un anno e mezzo alla lat,sono sinceramente pochi,le valutazioni dovresti farle su quanto avresti potuto migliorare e non su quanto hai migliorato,altrimenti anche 1kg e' un miglioramento,a mio avviso qualcosa non e' andata per il meglio.

per quanto riguarda le trazioni,non guardare il 90% di che le fa male,ma quel 10% che le esegue bene,se le fai e reputi che siano eseguite male,cerca di individuare dov'e' l'errore,se manchi di forza,di stabilità di difficoltà nella presa,se ci sono punti morti nell'arco di movimento e soprattutto valuta quanta "cattiveria" ci metti nel farle...dopodiche' si potrà valutare come agire e come consigliarti al meglio per migliorarle,se realmente vuoi imparare a farle

[Manx]

non hai risposto alla mia domanda sul perché sarebbe meglio la lat fatta male che le trazioni fatte male - in compenso hai iniziato ad usare di nuovo la "k" e la cosa è fastidiosissima - qui nessuno è presuntuoso, ma stai sbagliando e stiamo cercando di farti capire che continuando cosi'... non avrai i giusti progressi. Avere 10kg di guadagno in un anno e mezzo in una macchina, considerando che sollevi solo 45kg (e non 150)...è pochissimo. Lo ripeto e senza offesa.

Le trazioni sono complicate da fare e molto, ma è ancora piu' complicato non farle mai e pretendere di fare progressi con 45kg di lat.

[jacksimo]

come detto 10kg in un anno e mezzo alla lat,sono sinceramente pochi,le valutazioni dovresti farle su quanto avresti potuto migliorare e non su quanto hai migliorato,altrimenti anche 1kg e' un miglioramento,a mio avviso qualcosa non e' andata per il meglio.

per quanto riguarda le trazioni,non guardare il 90% di che le fa male,ma quel 10% che le esegue bene,se le fai e reputi che siano eseguite male,cerca di individuare dov'e' l'erroe,se manchi di forza,di stabilità di difficoltaà nella presa,se ci sono punti morti nell'arco di movimento e soprattutto valuta quanta "cattiveria" ci metti nel farle...dopodiche' si potrà valutare come agire e come consigliarti al meglio per migliorarle,se realmente vuoi imparare a farle

mah a me non sembrano affatto poki 10 kg per serie alla lat in un anno e mezzo.Facendo riferimento a quanto fanno gli altri e a quanto migliorano gli altri...certa gente, come già detto, 10 kg non li aumentano neanke in 10 anni

---------- Post added at 17:09:43 ---------- Previous post was at 17:05:38 ----------

non hai risposto alla mia domanda sul perché sarebbe meglio la lat fatta male che le trazioni fatte male - in compenso hai iniziato ad usare di nuovo la "k" e la cosa è fastidiosissima - qui nessuno è presuntuoso, ma stai sbagliando e stiamo cercando di farti capire che continuando cosi'... non avrai i giusti progressi. Avere 10kg di guadagno in un anno e mezzo in una macchina, considerando che sollevi solo 45kg (e non 150)...è pochissimo. Lo ripeto e senza offesa.

Le trazioni sono complicate da fare e molto, ma è ancora piu' complicato non farle mai e pretendere di fare progressi con 45kg di lat.

ma chi ha mai tirato fuori la lat fatta male? io ho sempre fatto il paragone tra lat fatta bene e trazioni fatte male.

bè per te saran pochi 45 kg, saran poichi per uno che pesa 100 kg...ma io peso 70 kg, non li vedo così pochi...

[cavallofurioso]

mah a me non sembrano affatto poki 10 kg per serie alla lat in un anno e mezzo.Facendo riferimento a quanto fanno gli altri e a quanto migliorano gli altri...certa gente, come già detto, 10 kg non li aumentano neanke in 10 anni

come ti dicevo non guardare chi fa peggio di te,ma sempre chi riesce a far meglio e magari chiedendoti o chiedendogli il perchè,seguendo svariati ragazzi/e nella mia umile esperienza posso dirti,senza voler sminuire i tuoi progressi,che quell'aumento di carico alla lat,rapportato all'arco temporale,e' sinceramente poco,se ti va prova a capire qual'e' il tuo punto debole sulle trazioni e magari se ne discute

[jacksimo]

come ti dicevo non guardare chi fa peggio di te,ma sempre chi riesce a far meglio e magari chiedendoti o chiedendogli il perchè,seguendo svariati ragazzi/e nella mia umile esperienza posso dirti,senza voler sminuire i tuoi progressi,che quell'aumento di carico alla lat,rapportato all'arco temporale,e' sinceramente poco,se ti va prova a capire qual'e' il tuo punto debole sulle trazioni e magari se ne discute

bè guardando chi fa meglio...da me c'è gente che fa 60/70 kg anche 80 con un 3x8...ma è gente che si allena da 4-5-6 o più anni e che pesano come minimo 10 kg più di me... quindi il motivo della differenza tra me e loro è la durata del tempo di allenamento e il peso corporeo eh...

[termosimone86]

In un anno e mezzo devi fare almeno 1 trazione non c'è scusa che tenga...IMHO

[jacksimo]

In un anno e mezzo devi fare almeno 1 trazione non c'è scusa che tenga...IMHO

ancora? ho detto ke le faccio ma male! che senso ha se fatte male? nessuno

[Gadonzo]

@ jacksimo
Molte volte qui sul forum si hanno risposte diciamo un pò acide, ma il motivo è presto detto: si ripetono sempre le stesse cose.
Quello che ti si vuole dire è semplicemente che le trazioni sono un ex fondamentale e il lat un complementare.
Quindi la domanda che tu hai posto (senza offesa) ha poco senso, soprattutto dopo che hai detto che non fai le trazioni e poi, onestamente, in 1 anno e mezzo 10Kg in più sono una miseria, considerando la grandezza del muscolo in questione.
Quindi fatti due conti tu, lìirrisorio miglioramento nella lat (e non potrebbe essere altrimenti visto che non fai l'ex fondamentale) dovrebbe farti capire che sbagli approcio nell'allenare i dorsali.
In alcune palestre ci sono le parallele (l'attrezzo dove si fanno le trazioni, non so se il nome è giusto) che hanno un sistema per "togliere" peso, il proprio peso, mediante un cavo che funziona al contrario (il peso va verso su contrastando la propria massa): io ho iniziato così e adesso finalmente riesco a farle decentemente senza più aiuto.
Inventati qualcosa ed inizia anche tu (magari a presa prona) e vedrai che trapezi ti usciranno.