Panca piana manubri e altre domande

[Claudio M]

1-hai detto che lo psoas entra in qualsiasi movimento per gli addominali,come vedi non era vero o comunque il suo intervento e' trascurabile(lo scrivo cosi' almeno eviti di attacarti all'1% della sua partecipazione)
2-gli angoli di lavoro da te menzionati,non vanno bene per niente e' quasi tutto movimento delle gambe.
3-lo psoas come tutti i muscoli che hanno un rapporto con le curve del rachide,puo' portare a squilibri quando appunto non e' compensato/frenato dall'azione di altri muscoli.
4-non hai detto eresie anatomiche? e questa cos'e'?

in una palestra o centro sportivo che si rispetti,con una frase del genere non avresti varcato la porta d'entrata.

sei tu che ti stai attaccando a tutto, ti ho spiegato come fare l'esercizio e come coinvolgere lo psoas in modo secondario ma tu non vuoi capire...la cosa fondamentale in questo sport è il contatto mente muscolo, è questo che forse a non ti è chiaro, l'angolo che conta, durante l'esecuzione è quello della lordosi che si appiattisce, tutti gli altri angoli non affatto determinanti e sono soggettivi.
Ci sono paginate di studi dell'argomento su internet è nessuno si permette questo tuo assolutismo, ma si basano sempre tu teorie...poi è il retto dell'addome che stabilizza la lordosi come ti continuo a ripetere

5-non so se tu abbia insegnato,insegni o da quanto fai pratica in sala pesi,me se cerchi di di farlo dicendo:questo per me funziona o ha funzionato ad una persona che potrebbe essere totalmente diversa da te,sei completamente fuori strada,in questo caso potrebbero insegnare tutti coloro che si allenano con i "pesi" per almeno quanto???facciamo 10 anni?? no grazie,ne ho visti e sentiti troppi.Io non li ho 20 anni di esperienza in sala pesi,qualcuno di meno,ma spazio su diverse discipline.

non sono qui x vantarmi delle mie conoscenze ma per dare una mano, ho consigliato l'esercizio in questione xchè era il miglior consiglio che potessi dare, l'ho provato su me stesso non ho solamente letto teorie fine a se stesse, del ragazzo ho visto le foto e non è malato o altro da non poter fare un'esercizio alla sbarra....l'esperienza è solo il minimo necessario, tutti gli studi del mondo non possono fare 10 anni di allenamento continuo, poi è anche e soprattutto dal fisico è che si distingue un buon trainer

6-per te e' un esercizio come un altro,per me se fatto BENE e con i giusti archi di movimento,come deve essere fatto,presuppone quello che ho scritto precedentemente e non certo per ristabilire inizialmente un eventuale iperlordosi.
7-di isef in sala pesi che non ne capiscono molto nello specifico ne ho visti diversi anch'io,ma hanno sicuramente le basi per poter far bene in quel campo o in altri...ho anche visto e letto di persone con 20 anni di esperienza in sala pesi parlare di addominali bassi e tirare su le gambe per farli

sono completamente in disaccordo è ottimo x l'iperlordosi va solo saputo fare, x il termine addominali bassi, visto che continui a menarla, non sarà preciso ma è un termine convenzionale con cui si indica la fascia bassa dell'addome, come se si dicesse petto alto per indicare la sezione alta del pettorale, non sarà ineccepibile ma non vedo neanche questo scandalo...quanto agli ISEF in sala pesi è già tanto se sanno fare gli esercizi

[cavallofurioso]

sei tu che ti stai attaccando a tutto, ti ho spiegato come fare l'esercizio e come coinvolgere lo psoas in modo secondario ma tu non vuoi capire...la cosa fondamentale in questo sport è il contatto mente muscolo, è questo che forse a non ti è chiaro, l'angolo che conta, durante l'esecuzione è quello della lordosi che si appiattisce, tutti gli altri angoli non affatto determinanti e sono soggettivi.
Ci sono paginate di studi dell'argomento su internet è nessuno si permette questo tuo assolutismo, ma si basano sempre tu teorie...poi è il retto dell'addome che stabilizza la lordosi come ti continuo a ripetere
non sono qui x vantarmi delle mie conoscenze ma per dare una mano, ho consigliato l'esercizio in questione xchè era il miglior consiglio che potessi dare, l'ho provato su me stesso non ho solamente letto teorie fine a se stesse, del ragazzo ho visto le foto e non è malato o altro da non poter fare un'esercizio alla sbarra....l'esperienza è solo il minimo necessario, tutti gli studi del mondo non possono fare 10 anni di allenamento continuo, poi è anche e soprattutto dal fisico è che si distingue un buon trainer
sono completamente in disaccordo è ottimo x l'iperlordosi va solo saputo fare, x il termine addominali bassi, visto che continui a menarla, non sarà preciso ma è un termine convenzionale con cui si indica la fascia bassa dell'addome, come se si dicesse petto alto per indicare la sezione alta del pettorale, non sarà ineccepibile ma non vedo neanche questo scandalo...quanto agli ISEF in sala pesi è già tanto se sanno fare gli esercizi

vedo che continui imperterrito a scrivere,continuando con le inesattezze e in questo ultimo post anche con delle affermazioni ridicole.

1-insisti sull'esecuzione dell'esercizio e come coinvolgere in maniera secondaria lo psoas e dici pure che non voglio capire...sei tu che non capisci che il movimento che consigli di fare e' un sollevamento delle gambe(flessione della coscia) che lo chiama in causa,finendo il movimento a circa 80-90 gradi(parole tue) gradazione insufficiente per il retto addominale che e' quello che dobbiamo allenare intensamente per correggere un eventuale accentuazione della curva lordotica e che esercizio mi vai a prendere?? uno nel quale il lavoro e' totalmente sbilanciato,senza contare l'impegno della presa alla sbarra che toglie concentrazione all'esecuzione,diminuendo sia la corretta esecuzione(già sbagliata in partenza) che l'impegno a carico del muscolo target.
la cosa fondamentale e' la connessione mente muscolo,cosa che non mi e' chiara...ti prego scrivi cose meno banali,non stai parlando con un bimbo che entra per la prima volta in palestra,a tal proposito ti invito a fare qualche esercizio ginnico,dove tale banalità deve essere realmente effettuata.
lo hai consigliato in una maniera talmente superficiale ed errata che sarebbe stato meglio non consigliarlo affatto,visto che se non ti avessi contestato io o qualcun'altro la terminologia e la spiegazione biomeccanica,sarebbe passato come se nulla fosse.
per saper insegnare bene ad una persona non serve certo il "fisico", cazzata colossale,ma non mi sorprende che tu la dica,conosco decine di persone con un buon fisico che non saprebbero nemmeno da dove iniziare per far crescere una persona a livello di efficienza,muscolarmente,funzionalmente e tanto altro,lascia stare quei 3-4 movimenti ridicoli che si fanno in palestra,per insegnare come si deve servono:
1-ottime basi teoriche e continui aggiornamenti che comprendono diversi campi,non sto qui ad elencarli e anche se non fondamentale,una terminologia rispettabile.
2-tanta esperienza pratica personale e continui confronti
3-tanta e tanta pratica di insegnamento con le persone,per capire le innumerevoli differenze tra i vari soggetti che si allenano.

gli addominali bassi sono un termine "convenzionale" di chi e' abituato a dire inesattezze,non a caso subito dopo ti sei corretto.

non sono io che debbo difendere gli isef,ma ne conosco tanti e cosi' come c'e' quello che si appassiona allo specifico(sala pesi) e allora come dicevo,partendo da ottime basi puo' far bene,cosi' come quello che terminati gli studi,inizia a fare un po' di gavetta nelle palestre e pecca...ma dipende tutto dalla loro voglia e passione...molti sono diventati eccellenti preparatori,che a bisogno sanno lavorare ottimamente anche in sala pesi.

....hai fatto bene a mettere queste faccine nelle frasi chiave piu' ridicole che tu abbia scritto,sarà un caso???

[Manx]

oh, e basta pensate a magnà e buon natale a tutti

[luca_skizzato91!]

In effetti... io sto mangiando come un maiale, quasiasi cosa!

[cavallofurioso]

oh, e basta pensate a magnà e buon natale a tutti

manx...io mentre scrivevo magnavo il panettone sa...tanto no c'ho il fisico per essere un buon trainer,quindi approfitto...buon natale anche a te e a tutti

[Manx]

manx...io mentre scrivevo magnavo il panettone sa...tanto no c'ho il fisico per essere un buon trainer,quindi approfitto...buon natale anche a te e a tutti

vuoi fare a cambio con il mio?

[Claudio M]

....hai fatto bene a mettere queste faccine nelle frasi chiave piu' ridicole che tu abbia scritto,sarà un caso???[/B]

io intendo l'angolo rispetto alla caviglia facendolo con le gambe piegate, tu l'angolo col ginocchio e in realtà stiamo parlando della stessa cosa

Nulla è lasciato al caso

Ti auguro Buon Natale, se passi da milano ti faccio vedere come si esegue l'esercizio

---------- Post added at 18:53:45 ---------- Previous post was at 18:51:25 ----------

oh, e basta pensate a magnà e buon natale a tutti

io stamattina allenamento a digiuno e oggi è tutta una mega ricarica
Auguri BUON NATALE

[cavallofurioso]

io intendo l'angolo rispetto alla caviglia facendolo con le gambe piegate, tu l'angolo col ginocchio e in realtà stiamo parlando della stessa cosa

Nulla è lasciato al caso

Ti auguro Buon Natale, se passi da milano ti faccio vedere come si esegue l'esercizio[COLOR="Silver"]

non mi pare,ci riferiamo all'angolo in relazione al tronco(o busto) ed e' li l'errore,perche' nel momento in cui si raggiunge circa l'angolo da 90 gradi,il retto inizia la sua azione per sostenere il peso,ma questa e' ancora di tipo stabilizzante,il movimento attivo e importante inizia quando si verifica la compressione bacino-busto

certo se si tirano solamente su le gambe senza eseguire la retroversione lavorerà maggiormente lo psoas e meno l'addome. Angoli diciamo fino a 80-90° col busto...

ripensa bene a quello che scrivi

buon natale te lo auguro anch'io,se per caso passo a milano penso che faro' altro

---------- Post added at 19:04:48 ---------- Previous post was at 19:02:16 ----------

vuoi fare a cambio con il mio?

non fare lo spiritoso....non dirmi che vuoi fare il trainer con quel fisico ...mettiamo su una pizzeria? almeno facciamo 2 lire

[Manx]

non mi pare,ci riferiamo all'angolo in relazione al tronco(o busto) ed e' li l'errore,perche' nel momento in cui si raggiunge circa l'angolo da 90 gradi,il retto inizia la sua azione per sostenere il peso,ma questa e' ancora di tipo stabilizzante,il movimento attivo e importante inizia quando si verifica la compressione bacino-busto



ripensa bene a quello che scrivi

buon natale te lo auguro anch'io,se per caso passo a milano penso che faro' altro

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non fare lo spiritoso....non dirmi che vuoi fare il trainer con quel fisico ...mettiamo su una pizzeria? almeno facciamo 2 lire

kebabberia?

[Claudio M]

non mi pare,ci riferiamo all'angolo in relazione al tronco(o busto) ed e' li l'errore,perche' nel momento in cui si raggiunge circa l'angolo da 90 gradi,il retto inizia la sua azione per sostenere il peso,ma questa e' ancora di tipo stabilizzante,il movimento attivo e importante inizia quando si verifica la compressione bacino-busto



ripensa bene a quello che scrivi

buon natale te lo auguro anch'io,se per caso passo a milano penso che faro' altro[COLOR="Silver"]

si può semplicemente portare in bacino in retroversione quando si alzano le gambe, senza fare squadre varie...

attaccato alla sbarra, mentre si sale con le gambe, accompagnare il movimento con una retroversione del bacino in modo da stimolare, con il peso delle gambe, la sezione bassa del retto addominale, lavorerà tutto l'addome, così come i muscoli sinergici ma si deve cercare di enfatizzare il movimento stimolando la zona che ci interessa...nello stesso tempo la zona lombare va in scarico-allungamento.

'ileopsoas entrerà così come in tutti gli altri esercizi per l'addome...e cmq non peggiora la stabilità che trae invece beneficio dal lavoro sul retto dell'addome, personalmente, da quando ho inserito questo esercizio con regolarità ne ho solo tratto benefici e la cosa mi convince + di qualsiasi discorso a livello teorico...certo se si tirano solamente su le gambe senza eseguire la retroversione lavorerà maggiormente lo psoas e meno l'addome. Angoli diciamo fino a 80-90° col busto...

io intendo l'angolo rispetto alla caviglia facendolo con le gambe piegate, tu l'angolo col ginocchio e in realtà stiamo parlando della stessa cosa

se poi vuoi continuare a non capire fai pure o forse non lo fai apposta...

[cavallofurioso]

si può semplicemente portare in bacino in retroversione quando si alzano le gambe, senza fare squadre varie...

attaccato alla sbarra, mentre si sale con le gambe, accompagnare il movimento con una retroversione del bacino in modo da stimolare, con il peso delle gambe, la sezione bassa del retto addominale, lavorerà tutto l'addome, così come i muscoli sinergici ma si deve cercare di enfatizzare il movimento stimolando la zona che ci interessa...nello stesso tempo la zona lombare va in scarico-allungamento.

'ileopsoas entrerà così come in tutti gli altri esercizi per l'addome...e cmq non peggiora la stabilità che trae invece beneficio dal lavoro sul retto dell'addome, personalmente, da quando ho inserito questo esercizio con regolarità ne ho solo tratto benefici e la cosa mi convince + di qualsiasi discorso a livello teorico...certo se si tirano solamente su le gambe senza eseguire la retroversione lavorerà maggiormente lo psoas e meno l'addome. Angoli diciamo fino a 80-90° col busto...

io intendo l'angolo rispetto alla caviglia facendolo con le gambe piegate, tu l'angolo col ginocchio e in realtà stiamo parlando della stessa cosa

se poi vuoi continuare a non capire fai pure o forse non lo fai apposta...

bravo, hai fatto un riassunto delle varie inesattezze che hai scritto,almeno hai avuto un po' di decenza non riportando le frasi piu' assurde che evito di ripetere e non hai messo tutte le mie pronte smentite su cio' che scrivevi,cosi' e' come se parlassi da solo e puoi darti ragione...no,non lo faccio apposta,secondo me non ti capisci nemmeno da solo

---------- Post added at 11:38:38 ---------- Previous post was at 11:36:54 ----------

kebabberia?

anche

[Leviatano89]

per precisazione comunque..

Si può parlare di pettorali alti perché le fibre del pettorale (super super super super semplificazione) sono orizzontali e queste, tirando l'omero verso di sé, possono essere stimolate più o meno a seconda della posizione di partenza dell'omero.

Non si può parlare di addominali bassi perché le fibre del retto sono verticali e il movimento è verticale e l'addome lavora tutto, mentre nel petto è provato che si disattivano proprio delle fibre in alcune sezioni del movimento, ma il discorso è complesso. Oddio, magari c'è anche un focus su alcune parti a seconda della funzione che si allena (busto/bacino), però il muscolo è uno..

[Claudio M]

c'è un focus su alcune parti a seconda della funzione che si allena (busto/bacino)

[Leviatano89]

c'è un focus su alcune parti a seconda della funzione che si allena (busto/bacino)

prove non ne ho mai trovate.. elettromiografie a riguardo nemmeno ne ho mai viste. Ciò non toglie che una parte "bassa" non esista, cosa che invece vale per il gran pettorale.

[ekans]

Se uno non esegue nemmeno l'alzata è ovvio che stalla.
Come quelli che vogliono "migliorare alle trazioni" e poi fanno solo pull-down al lat.
Per migliorarsi in una alzata bisogna eseguirla, non fare dell'altro! Si può discutere su schemi e % ma l'esecuzione - almeno quella! - è un punto fermo.

I PLer, che per quanto riguarda la forza sono comunque un caso particolare, non sostituirebbero mai la panca (eseguita più volte la settimana) con i manubri, nemmeno in un micro-ciclo!
Anzi, come esercizio "accessorio", preferiscono la panca a presa stretta (o altre varianti) rispetto ai manubri.

I manubri sono complementari e non alternativi alla panca. Probabilmente anche più "ipertrofici" per via del maggior controllo che si può avere sull'allungamento o sul pump (vedi croci oltre alle spinte) ma a livello di forza non vanno bene. L'impulso viene infatti "disperso" proprio nel controllo del carico e la tecnica degrada necessariamente in una alzata lenta e "appiccicosa". Ciò vale anche in altri esercizi come ad esempio military press vs lento manubri: non puoi sparare un manubrio sopra la testa con la stessa velocità di un bilanciere. E se lo fai userai comunque meno carico.

Gestire "grossi" carichi non è solo scomodo e, in qualche modo, pure pericoloso ma è impossibile avere miglioramenti di forza adoperando solo i manubri. E in ogni caso è impossibile andare oltre un 70% del carico che si adopera nella panca (percentuale che per'altro è inversamente proporzionale rispetto la tecnica alla panca).

stai dicendo quindi che la panca piana va inserita sempre e comunque in ogni scheda ? non si può sostituire con le parallele o la panca inclinata col bilanciere ? Magari una soluzione sarebbe quella di eseguire come primo esercizio le parallele o la panca inclinata ed inserire la panca piana come complementare, che ne pensi ?