Critiche su esecuzione stacco da terra

[gianmaria8]

ma volendo nello stacco(scusate la domanda stupida)...si può pure una volta arrivati all'apice del movimento,mollare proprio il bilanciere e farlo cadere??...per poi riposizionarsi e ripartire?

[Claudio M]

Lo stacco per l'ipertrofia vale ben poco: ci sono PL di 70kg, HP-10, che staccano oltre 200kg raw.
Il motivo è che il volume è fortemente limitato dal dispendio neurale.
Se interessa l'ipertrofia sono altri gli esercizi che permettono di adottare TC e volumi/densità utili: per quanto riguarda i bicipiti femorali ricordiamo in ordine di importanza lo stacco GT, affondi, hip thrust, leg curl, ecc...



Assolutamente no perchè durante l'inversione perdi la tecnica, sovraccaricando inutilmente vertebre e legamenti.

non mi trovi d'accordo: lo stacco è ottimo per la massa e lo spessore di tutta la schiena, i powerlifter lo usano facendo movimenti esplosivi e non puntano a enfatizzare l'ipertrofia certamente i pesi scendono ma se il movimento è fatto bene è meno dannoso di stacchi classici fatti a a 1000

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E' ovvio, in questo modo la colonna sopporta il peso per tutto il tempo, per quello si poggia il bilanciere a terra.

se si mantiene un iperlordosi costante il peso non carica mai direttamente sulla colonna ma sulle anche ed il bacino...io li stacchi li faccio anche senza cintura per rinforzare l'addome, stabilizzare e per tutto il dorso

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In un'ottica BB è questo lo scopo dello stacco: condizionarsi "mentalmente" a carichi maggiori da "spendere" in altri esercizi. Non solo sul lungo periodo ma anche in uno stesso allenamento: provate l'accoppiata stacco regolare seguito da un GT con il peso che usate di solito. Fate più o meno rip?

lo stacco non è da meno dello squat come reclutamento fibre e stimolo ipertrofico, non direi che è una cosa mentale...

[blackbart]

non mi trovi d'accordo: lo stacco è ottimo per la massa e lo spessore di tutta la schiena, i powerlifter lo usano facendo movimenti esplosivi e non puntano a enfatizzare l'ipertrofia certamente i pesi scendono ma se il movimento è fatto bene è meno dannoso di stacchi classici fatti a a 1000

Cosa vuol dire "meno dannoso di stacchi fatto a 1000"?
Lo stacco fa male a chi lo esegue male.
Il movimento deve essere sempre veloce e sicuro, se è lento è solo cagione di guai.
Il cedimento, il volume, la densità e l'intensità in generale (intesa come "effort") sono aspetti fondamentali nell'ipertrofia ma è impossibile adattarli agli stacchi. Persino i PLer limitano il volume e la frequenza negli stacchi per via del costo in termini di energia mentale.

se si mantiene un iperlordosi costante il peso non carica mai direttamente sulla colonna ma sulle anche ed il bacino

Per logica, il carico non si trasmette per magia dalle spalle al bacino ma è la colonna vertebrale a trasferirlo!
Infatti la zona su cui è massima la tensione è quella Lombare la quale, non a caso, è la più esposta a infortuni.

lo stacco non è da meno dello squat come reclutamento fibre e stimolo ipertrofico, non direi che è una cosa mentale...

La forza è sempre un aspetto principalmente mentale. Tuttavia stiamo parlando di ipertrofia.
Serie lunghe e dense di stacchi regolari in tensione continua non servono a nulla:

1) tolgono troppa energia al resto dell'allenamento (anche a livello settimanale!)
2) sottopongono la schiena ad un inutile sovraccarico
3) se si "fondono" gli erettori spinali (l'anello debole della catena) si rischia di finire in barella
4) dopo l'eccentrica non è possibile recuperare il set-up corretto (anzi non essendo più uno stacco da terra è proprio una esecuzione sbagliata!)

[blackbart]

ma volendo nello stacco(scusate la domanda stupida)...si può pure una volta arrivati all'apice del movimento,mollare proprio il bilanciere e farlo cadere??...per poi riposizionarsi e ripartire?

Certo che puoi! Finita la serie, però, scappa dalla palestra!

[Claudio M]

Cosa vuol dire "meno dannoso di stacchi fatto a 1000"?
Lo stacco fa male a chi lo esegue male.
Il movimento deve essere sempre veloce e sicuro, se è lento è solo cagione di guai.
Il cedimento, il volume, la densità e l'intensità in generale (intesa come "effort") sono aspetti fondamentali nell'ipertrofia ma è impossibile adattarli agli stacchi. Persino i PLer limitano il volume e la frequenza negli stacchi per via del costo in termini di energia mentale.

Vuol dire semplicemente che, in termini di stress della colonna e rischio infortuni, meglio un movimento controllato con un peso gestibile che serie massimali in stile diciamo powerlifting dove a volte per caricare si esegue un movimento poco accurato e si carica davvero la colonna...non è raro sentire nei powerlifter problemi di ernie al disco
parli di energia mentale, non capisco entro quali parametri, è qualche anno che eseguo quasi tutte le settimane stacchi e squat e devo dire che mi trovo ottimamente

Per logica, il carico non si trasmette per magia dalle spalle al bacino ma è la colonna vertebrale a trasferirlo!
Infatti la zona su cui è massima la tensione è quella Lombare la quale, non a caso, è la più esposta a infortuni.

se le curve fisiologiche della colonna vertebrale sono rispettate il peso non grava direttamente sulla colonna ma sui muscoli in tensione...poi è fondamentale lavorare l'addome in modo adeguato per controbilanciare il lavoro dei lombari

La forza è sempre un aspetto principalmente mentale. Tuttavia stiamo parlando di ipertrofia.
Serie lunghe e dense di stacchi regolari in tensione continua non servono a nulla:

1) tolgono troppa energia al resto dell'allenamento (anche a livello settimanale!)
2) sottopongono la schiena ad un inutile sovraccarico
3) se si "fondono" gli erettori spinali (l'anello debole della catena) si rischia di finire in barella
4) dopo l'eccentrica non è possibile recuperare il set-up corretto (anzi non essendo più uno stacco da terra è proprio una esecuzione sbagliata!)

mi sembra che parliamo di 2 esercizi diversi...tu secondo questo discorso non concepisci le serie lunghe di stacco che, danno un'ottimo stimolo neuromuscolare, ipertrofico, cardiovascolare ed ormonale al pari se non maggiore di uno squat da 20 poniamo...

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Certo che puoi! Finita la serie, però, scappa dalla palestra!

infatti...iniziare a sbattere il bilanciere a terra non è che si può fare dovunque...anche volendo non potrei con 150kg buttare giù il peso ad ogni rep nel mio appartamento rischierei oltre che di trovarmi gli sbirri a casa di fare un incontro ravvicinato col mio vicino del piano di sotto

[Manx]

Queste discussioni mi ricordano i miei primi anni su BW quante litigate. All'epoca ero molto piu' estremista (e piu' ignorante), ora la penso in pratica un po' come blackbarth. Che sia un ex ottimo non c'è dubbio, il mio dubbio ora è un altro: è davvero cosi' indispensabile ai fini ipertrofici del dorso, per un BBer "medio" ma anche per un pro o quasi? Alla fine i pro che staccano veramente pesante e con poche rip sono pochi...piu' che altro fanno uno stacco "semi-rumeno in tensione continua", che ha poco a che fare con il deadlift:

agevolo il grande Dorian

http://www.youtube.com/watch?v=dRT6cvV7RHE

è una sorta di rumeno adattato, che anche io ho fatto piu' volte. Probabilmente è uno stacco "+ ipertrofico" e " - di potenza pura" rispetto al classico deadlift, proprio perché in tensione continua, rom leggermente ridotto, e lavoro concentrato forse di piu' sul dorso, lombari e glutei rispetto ad un dadlift canonico.

[Claudio M]

Si deve vedere che ruolo si dà all'esercizio ...che muscoli si vogliono coinvolgere piegando di + le gambe entrano i quadricipiti ed il movimento è un po' + lungo e faticoso...ogni cosa va adattata al contesto.
Sul discorso dell'estremismo: a parte concetti fondamentali ed esecuzioni biomeccanicamente errate in questo sport le verità assolute sono poche...non capisco perchè si debba essere così restii su una variante dello stesso esercizio.

[Djdo]

Qui si parla di stacco da terra. Io di esecuzioni dello stacco da terra ne conosco una ed è la sola ad essere ottimale per le modalità di esecuzione dell'esercizio. Se vogliamo parlare di varianti in TC, con rom ridotti, su un piede solo facciamolo pure ma non confondiamo le due cose

[Claudio M]

Qui si parla di stacco da terra. Io di esecuzioni dello stacco da terra ne conosco una ed è la sola ad essere ottimale per le modalità di esecuzione dell'esercizio. Se vogliamo parlare di varianti in TC, con rom ridotti, su un piede solo facciamolo pure ma non confondiamo le due cose

xò poi fai quello a TC

[Djdo]

xò poi fai quello a TC

Ma anche no, dai

[Manx]

Qui si parla di stacco da terra. Io di esecuzioni dello stacco da terra ne conosco una ed è la sola ad essere ottimale per le modalità di esecuzione dell'esercizio. Se vogliamo parlare di varianti in TC, con rom ridotti, su un piede solo facciamolo pure ma non confondiamo le due cose

non sono certo io che confonde le due cose eh

[Leviatano89]

ci deve essere una mia discussione da qualche parte che spiega come tutti i muscoli del corpo vengano coinvolti nello stacco... tutti, perché si deve fare una variante ipertrofica "ottima per la parte centrale della schiena"?

Un esercizio come lo stacco rumeno viene fatto per i femorali, giusto? Cosa cambia da uno stacco in tc? Secondo me proprio niente...

[Djdo]

non sono certo io che confonde le due cose eh

Nono infatti, non intendevo riferirmi a te assolutamente

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ci deve essere una mia discussione da qualche parte che spiega come tutti i muscoli del corpo vengano coinvolti nello stacco... tutti, perché si deve fare una variante ipertrofica "ottima per la parte centrale della schiena"?

Un esercizio come lo stacco rumeno viene fatto per i femorali, giusto? Cosa cambia da uno stacco in tc? Secondo me proprio niente...

Ma infatti. Poi mi sembra che riguardo a questo stacco tu avessi detto che comunque, essendo appunto in TC, andava a gravare molto sulle vertebre ed in fin dei conti non era una genialata.

Poi se lo si deve fare con un peso che consenta la TC E il non gravare troppo sulla colonna (come, mi pare, dicesse Claudio), tanto vale fare altro perchè la risposta ormonale ad un peso così basso (rispetto ad uno stacco "normale") non ne vale la pena...

[Leviatano89]

esatto.. poi ragazzi, non contiamoci palle, lo stacco è un esercizio pericoloso, nessuno direbbe mai il contrario. a saputo fare bene, altrimenti basta niente per farsi male. Mettiamo caso che Claudio M lo faccia bene in tensione continua con schiena ipertesa etc.. buon per lui, ma già nelle ultime ripetizioni ekans perde un pò di lordosi. Poi se non sbaglio si tratta di 74.. e grazie al chez che si può tenere la tensione continua

[sotiris]

azz.. sta a vedere che i miei problemi lomb sono stati innescati da stacchi troppo "accompagnati" nella fase negativa?
bisognerebbe trovare un sistema per diminuirne la necessità. per esempio penso a più strati di tappetini di gomma e magari aggiungendo neoprene nei punti in cui cozzano i dischi.
oppure...altri metodi?