Range of movement

**Falcon Giulio** · 27-11-2010, 02:51:35

Ironpaolo parla in ottica "forzacentrica", ridurre il rom nel caso della panca significa sollevare di più

sul fatto che il rom aumenti il reclutamento delle fibre ho sempre avuto qualche perplessità, il reclutamento delle fibre è più grande tanto il carico è prossimo all'1rm, il rom serve a far lavorare le fibre nella loro interezza(quindi lunghezza), no nella loro quantità

ad esempio poliquin propone un allenamento per i bicipiti che preveda di porre il momento massimo della contrazione nei principali "angoli" della flessione dell'avambraccio sul braccio(135°,90°,45°,) ad esempio panca scott, curl in piedi, curl concentrato

**Berserkey01** · 27-11-2010, 02:59:07

Grazie Falcon Giulio, ma cosa intendi per "forzacentrica"?

**Falcon Giulio** · 27-11-2010, 03:01:15

volevo dire che è un Powerlifter

**Berserkey01** · 27-11-2010, 03:05:47

Ora ho capito, grazie mille!

**Leviatano89** · 27-11-2010, 14:19:46

Originariamente Scritto da Falcon Giulio Visualizza Messaggio

sul fatto che il rom aumenti il reclutamento delle fibre ho sempre avuto qualche perplessità, il reclutamento delle fibre è più grande tanto il carico è prossimo all'1rm, il rom serve a far lavorare le fibre nella loro interezza(quindi lunghezza), no nella loro quantità

questo è un argomento complesso, per spiegarlo di persona al seminario FIPL, Paolo ha impiegato oltre un'ora. Provo a riassumerlo in modo profano.

Se tu spari il petto in fuori, l'angolo di lavoro dei fasci più potenti diventa maggiore e il passaggio di lavoro alle spalle viene ritardato notevolmente. Questo dunque non solo rende l'alzata più forte (ottica PL), ma si può anche dire che faccia lavorare molto di più il petto, il che credo interessi anche al BB. Purtroppo la spiegazione è lunga, spero di non scatenare il solito putiferio

**Falcon Giulio** · 28-11-2010, 01:36:59

Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio

questo è un argomento complesso, per spiegarlo di persona al seminario FIPL, Paolo ha impiegato oltre un'ora. Provo a riassumerlo in modo profano.

Se tu spari il petto in fuori, l'angolo di lavoro dei fasci più potenti diventa maggiore e il passaggio di lavoro alle spalle viene ritardato notevolmente. Questo dunque non solo rende l'alzata più forte (ottica PL), ma si può anche dire che faccia lavorare molto di più il petto, il che credo interessi anche al BB. Purtroppo la spiegazione è lunga, spero di non scatenare il solito putiferio

si concordo, ho detto a Berserkey che ridurre il rom significa alzare di più per farlo entrare nell'ottica con la quale scrive Ironpaolo, questa effermazione non voleva essere: "quella non è la panca da BB", non mi sono dilungato sull'argomento anche perchè, come ben dici, è molto complicato e difficile da riassumere...

diciamo che la panca con adduzione favorisce il passaggio di lavoro ai pettorali, ma ciò è diverso dal dire che le fibre del pettorale vengano reclutate nella loro interezza poichè questo avviene solo con carichi prossimi all' 1rm, era su questo concetto che volevo focalizzare l'attenzione

personalmente la panca la faccio con adduzione proprio per cercare di stirare il petto, far passare la maggior parte del lavoro ad esso, ed eseguire il lavoro in relativa sicurezza per la cuffia, questa è quella che considero come panca(senza specificare se è da bb o pl, è una e stop)

al limite si puo affermare che la panca da PL si differenzia da quella "normale" per la ricerca dell'arco(che in quella "normale" è solo una conseguenza dello sparare il petto in fuori) e per l'uso del leg drive,

adesso mi fermo perchè temo di aver gia oltrepassato il confine, speriamo di non riesumare le solite polemiche...

**Ansicora_Gherreri** · 28-11-2010, 01:57:06

Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio

questo è un argomento complesso, per spiegarlo di persona al seminario FIPL, Paolo ha impiegato oltre un'ora. Provo a riassumerlo in modo profano.

Se tu spari il petto in fuori, l'angolo di lavoro dei fasci più potenti diventa maggiore e il passaggio di lavoro alle spalle viene ritardato notevolmente. Questo dunque non solo rende l'alzata più forte (ottica PL), ma si può anche dire che faccia lavorare molto di più il petto, il che credo interessi anche al BB. Purtroppo la spiegazione è lunga, spero di non scatenare il solito putiferio

grande leviatano!una volta imparato a farlo la differenza si sente,,,..molte persone a seconda del caso con la panca sentono solo le spalle proprio per questo motivo..

***malfa81*** · 28-11-2010, 02:06:34

Originariamente Scritto da Falcon Giulio Visualizza Messaggio

sul fatto che il rom aumenti il reclutamento delle fibre ho sempre avuto qualche perplessità, il reclutamento delle fibre è più grande tanto il carico è prossimo all'1rm, il rom serve a far lavorare le fibre nella loro interezza(quindi lunghezza), no nella loro quantità

di tutte le fibre? o solo di quelle di tipo IIB?

**Falcon Giulio** · 28-11-2010, 02:22:04

tutte, se trovo qualche articolo lo posto

***malfa81*** · 28-11-2010, 10:49:07

Originariamente Scritto da Falcon Giulio Visualizza Messaggio

tutte, se trovo qualche articolo lo posto

se lo postassi te ne sarei grato...anche perchè con un search su google trovo risultati opposti nel 99,99% dei casi (ma mi fido poco...)

***blackbart*** · 28-11-2010, 11:08:02

Originariamente Scritto da Ansicora_Gherreri Visualizza Messaggio

grande leviatano!una volta imparato a farlo la differenza si sente,,,..molte persone a seconda del caso con la panca sentono solo le spalle proprio per questo motivo..

Per chi proprio non riesce basterebbe declinare la panca di circa 20°.. ciò non ci stupisce perchè se consideriamo il "ventaglio" del pettorale la maggiorparte delle fibre è orientata in modo da tirare l'omero leggermente verso il basso e non ortogonalmente al busto.

**Leviatano89** · 28-11-2010, 11:32:32

Originariamente Scritto da malfa81 Visualizza Messaggio

di tutte le fibre? o solo di quelle di tipo IIB?

Le IIb non esistono

Ci sono le fibre I, IIc, IIa, IIx.. ma immagino sia un errore di battitura e ti riferissi alle IIa!

Ha ragione Falcon, il reclutamento di tutte le fibre avviene in 2 casi:
- Sollevamento massimale
- Ultima ripetizione di un set a cedimento

che è alla base della teoria del metodo S.A.I.D. di Abadjiev dell'adattamento per sollevamenti massimali..

***malfa81*** · 28-11-2010, 12:25:41

Originariamente Scritto da Leviatano89 Visualizza Messaggio

Le IIb non esistono

Ci sono le fibre I, IIc, IIa, IIx.. ma immagino sia un errore di battitura e ti riferissi alle IIa!

Ha ragione Falcon, il reclutamento di tutte le fibre avviene in 2 casi:
- Sollevamento massimale
- Ultima ripetizione di un set a cedimento

che è alla base della teoria del metodo S.A.I.D. di Abadjiev dell'adattamento per sollevamenti massimali..

non che mi freghi molto della nomenclatura..ma giusto per capire il dedalo di idee in merito:

bodybuildingitalia.it

http://www.bodybuildingitalia.it/content/index.php?option=com_content&task=view&Itemid=40&id=289

Tipi di fibre muscolari: classificazione e caratteristiche

http://www.my-personaltrainer.it/fisiologia/fibre-muscolari.html

Tipi di fibre muscolari: classificazione e caratteristiche. Analisi fisiologica delle fibre muscolari e tipicizzazione scientifica corretta. Per fibre muscolari o fibrocellule o miocellule o miociti si intendono le unità morfologiche che compongono i fascicoli (organizzazione di più cellule specifiche) del muscolo scheletrico.

http://www.sportmotion.it/fisiologia/tipologia_di_fibre_muscolari.htm

http://www.naturalmanbb.com/Medicina&BB/art2_M&B.html

è, avendo pazienza e voglia, si potrebbe trovare anche scritto che l'attivazione dipende molto dal TUT.....della serie IIB(o C o alfa....

), IIA e poi I...in quest'ordine e non contemporaneamente......

temo che occorra attendere studi più esaustivi...o che qualcuno posti qualche articolo supportato dalle prove scientifiche...

**Leviatano89** · 28-11-2010, 12:44:34

l'attivazione dipende anche dal TUT.. se non ti frega della nomenclatura come fai a capire come si attivano?

Per qualsiasi movimento base si fa: I, IIc, IIa, IIx.

Se tu ti alleni con movimenti esplosivi (diciamo tipo gli allenamenti da PL) sono le IIx ad essere reclutate per prime. Se usi i kettlebell alleni la resistenza delle IIx all'esplosività, che di solito è la loro pecca e le altre fibre vengono coinvolte in seguito.

Con tut elevati l'ordine di coinvolgimento è lo stesso che ho detto all'inizio.. su rawtraining cerca "perché usiamo i kettlebell", c'è scritto tutto, ci sono tanti bei disegnini e tesi scientifiche per capire

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ah ma ho capito come siamo arrivati a parlare di ste seghe mentali!!

Chiedo perchè avevo letto che più grande è il ROM più il reclutamento di fibre è maggiore e quindi più lavoro.

Mi pare l'abbia scritto Falcon. Adducendo le scapole "prestiri" le fibre, facendo sì che vengano coinvolte maggiormente. La cosa del carico non c'entra in questo caso

Il discorso in realtà è più lungo, ma come riassunto ci può stare..