Trazioni per principianti come fare?

[blackbart]

l'ego tuttavia aiuta anche molto nelle trazioni

Se lo odi sì...

[Claudio M]

però se non le faccio non imparerò mai...almeno io la vedo così

molti che fanno le trazioni per riuscire a chiuderne il + possibile tendono a reclutare più muscoli trapezi ecc la tecnica di esecuzione è fondamentale in ogni esercizio e sempre e a prescindere, capita spesso di vedere ragazzi con posture assurde..cifosi spalle anteposte...non si insiste mai abbastanza sulla tecnica corretta... è impossibile se esegui la lat con regolarità aumenterai i carichi se nello stesso tempo migliori la percentuale corporea di grasso in seguito potrai fare trazioni nel migliore dei modi, inoltre nel tempo il tuo fisico avrà miglior resa. trazioni e lat machine richiamano le stesse unità motorie certo la lat si deve saper fare.
Poi tu magari le fai benissimo le trazioni

---------- Post added at 20:18:46 ---------- Previous post was at 19:59:49 ----------

ma nessuno dice che la lat non sia un buon esercizio, anzi.

ma per esperienza diretta e non, so che sfondarsi di lat ti farà aumentare il numero di trazioni solo in senso limitato.
come quasi tutti gli esercizi a bw, vanno praticate per essere migliorate.

ma poi su...un ragazzo in salute non può non riuscire a tirar fuori almeno 3/4 trazioni supine, anche partendo dallo zero più assoluto.
e quel numero è una buona base per incrementare anche in tempi relativamente brevi.
diverso può essere il discorso parlando di ragazze, ovvio.

Io inizierei a fare trazioni quando si ha la possibilità di farne bene almeno 6 e cmq dopo almeno un paio di mesi di allenamento, tu a parte che x gli obesi e per le donne le inseriresti subito?

[Manx]

molti che fanno le trazioni per riuscire a chiuderne il + possibile tendono a reclutare più muscoli trapezi ecc la tecnica di esecuzione è fondamentale in ogni esercizio e sempre e a prescindere, capita spesso di vedere ragazzi con posture assurde..cifosi spalle anteposte...non si insiste mai abbastanza sulla tecnica corretta... è impossibile se esegui la lat con regolarità aumenterai i carichi se nello stesso tempo migliori la percentuale corporea di grasso in seguito potrai fare trazioni nel migliore dei modi, inoltre nel tempo il tuo fisico avrà miglior resa. trazioni e lat machine richiamano le stesse unità motorie certo la lat si deve saper fare.
Poi tu magari le fai benissimo le trazioni

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Io inizierei a fare trazioni quando si ha la possibilità di farne bene almeno 6 e cmq dopo almeno un paio di mesi di allenamento, tu a parte che x gli obesi e per le donne le inseriresti subito?

vedi io questo non lo capisco sarà un mio limite ma le persone che seguo, come la ragazza del video precedente e io stesso, hanno tutte iniziato che ne facevano 2 o 3 storte e corte...li ho messi sotto/mi sono messo sotto e ora ne fanno 5/6, in alcuni casi anche con grossi sovraccarichi. Io stesso partendo da 2/3 storte e fatte male come dicevo sono arrivato a farne 8 con 20kg...

la lat la faccio, sia chiaro, ma come "contorno"...

[blackbart]

Si stanno sostenendo idee illogiche.

In primo luogo si afferma che fare pulldown "sviluppi la forza necessaria a tirarsi su alla barra".
Ma se c'è da "inseguire il carico" - fino a tirare addirittura il proprio peso corporeo - per le articolazioni è molto più sicura una trazione rispetto ad un pulldown. Un pulldown vicino al massimale è infatti eseguito con tecnica più scadente rispetto alla trazione. Ciò a prescindere dall'esperienza... deriva proprio dal differente tipo di catena (chiusa/aperta).

In secondo luogo perchè iniziare da 6? Si può iniziare da 3, da 2. Si possono fare anche singole debitamente bufferizzate.
Praticamente chiunque è in grado di fare un singolo chin-up!
Inoltre non vedo quale sia il problema: trazioni e pulldown non sono mutuamente esclusivi e, in uno stesso allenamento, si possono fare entrambi.
Non è che se si fa qualche tripla, doppia o singola alla barra si "rovina" il lavoro lattacida al lat machine che seguirà!
Anzi si sfrutterà (in modo sicuro) il principio del sovraccarico grazie a cui l'atleta farà di più - non di meno! - negli esercizi seguenti.
Il secondo vantaggio, lavorando a buffer ma in forma corretta, è quello di iniziare fin da subito a familiarizzare con la barra e non aspettare mesi (o anni come mi è capitato di leggere!!!).
Infine si svilupperà, tramite propriocezione, una sensibilità alle differenze tra la trazione e un pulldown. Si imparerà a trarre il meglio dall'uno e dall'altro.
Tutto ciò "perdendo" una decina di minuti a inizio workout.

Insomma... se alla barra si è delle scimmie la trazione è un esercizio fondamentale anche per il lavoro lattacida (con o senza sovraccarico), se invece si arranca la trazione è un formidabile strumento di condizionamento neurale. Esattamente come può esserlo lo stacco (lo squat, la panca, ecc...) per una persona leggermente più avanzata.

PS: a volte mi chiedo se è un forum di BB...

[Claudio M]

vedi io questo non lo capisco sarà un mio limite ma le persone che seguo, come la ragazza del video precedente e io stesso, hanno tutte iniziato che ne facevano 2 o 3 storte e corte...li ho messi sotto/mi sono messo sotto e ora ne fanno 5/6, in alcuni casi anche con grossi sovraccarichi. Io stesso partendo da 2/3 storte e fatte male come dicevo sono arrivato a farne 8 con 20kg...

la lat la faccio, sia chiaro, ma come "contorno"...

parlavo per un principiante, si deve cmq usare la logica nelle cose non mi sembra logico usare le trazioni all'inizio, sono + gli svantaggi che altro

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Si stanno sostenendo idee illogiche.

In primo luogo si afferma che fare pulldown "sviluppi la forza necessaria a tirarsi su alla barra".
Ma se c'è da "inseguire il carico" - fino a tirare addirittura il proprio peso corporeo - per le articolazioni è molto più sicura una trazione rispetto ad un pulldown. Un pulldown vicino al massimale è infatti eseguito con tecnica più scadente rispetto alla trazione. Ciò a prescindere dall'esperienza... deriva proprio dal differente tipo di catena (chiusa/aperta).

In secondo luogo perchè iniziare da 6? Si può iniziare da 3, da 2. Si possono fare anche singole debitamente bufferizzate.
Praticamente chiunque è in grado di fare un singolo chin-up!
Inoltre non vedo quale sia il problema: trazioni e pulldown non sono mutuamente esclusivi e, in uno stesso allenamento, si possono fare entrambi.
Non è che se si fa qualche tripla, doppia o singola alla barra si "rovina" il lavoro lattacida al lat machine che seguirà!
Anzi si sfrutterà (in modo sicuro) il principio del sovraccarico grazie a cui l'atleta farà di più - non di meno! - negli esercizi seguenti.
Il secondo vantaggio, lavorando a buffer ma in forma corretta, è quello di iniziare fin da subito a familiarizzare con la barra e non aspettare mesi (o anni come mi è capitato di leggere!!!).
Infine si svilupperà, tramite propriocezione, una sensibilità alle differenze tra la trazione e un pulldown. Si imparerà a trarre il meglio dall'uno e dall'altro.
Tutto ciò "perdendo" una decina di minuti a inizio workout.

Insomma... se alla barra si è delle scimmie la trazione è un esercizio fondamentale anche per il lavoro lattacida (con o senza sovraccarico), se invece si arranca la trazione è un formidabile strumento di condizionamento neurale. Esattamente come può esserlo lo stacco (lo squat, la panca, ecc...) per una persona leggermente più avanzata.

PS: a volte mi chiedo se è un forum di BB...

Ci sono tue osservazioni che sembrano un po' illogiche, certo che col lat si incrementa la forza per le trazioni, sono interessati gli stessi distretti muscolari, poi non ci sono margini di rischio e possibilità di infortunio con a lat,

per uon non allenato, con la possibilità di scegliere tra trazioni e lat non vi è dubbio alcuno, con la lat machine ci sarà la progressione dei carichi cosa inizialmente impossibile per le trazioni.

quindi tu inseriresti le trazioni anche x neofiti totali con di 2 mesi di allenamento....e l'adattamento ai carichi....per il resto torno a sottolineare che si parlava per persone che fanno 3 trazioni a stento...io per primo eseguo trazioni ad ogni allenamento dei dorsali e arrivavo a sovraccarichi di 60 kg x fare le serie

---------- Post added at 01:22:14 ---------- Previous post was at 01:04:46 ----------

@Manx la ragazza che seguivi penso che abbia iniziato dalla lat e che in seguito gli facevi fare tu le forzate...senza uno spotter o ancora meglio un trainer per forzare le ultime 2 -3 , di solito, si assumono posture errate

[Manx]

parlavo per un principiante, si deve cmq usare la logica nelle cose non mi sembra logico usare le trazioni all'inizio, sono + gli svantaggi che altro

anche io parlo di principianti....a me sulla base che le trazioni siano un esercizio come un altro semra logico iniziare a farle da subito, a te non so su quale logica...no

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Ci sono tue osservazioni che sembrano un po' illogiche, certo che col lat si incrementa la forza per le trazioni, sono interessati gli stessi distretti muscolari, poi non ci sono margini di rischio e possibilità di infortunio con a lat,

per uon non allenato, con la possibilità di scegliere tra trazioni e lat non vi è dubbio alcuno, con la lat machine ci sarà la progressione dei carichi cosa inizialmente impossibile per le trazioni.

quindi tu inseriresti le trazioni anche x neofiti totali con di 2 mesi di allenamento....e l'adattamento ai carichi....per il resto torno a sottolineare che si parlava per persone che fanno 3 trazioni a stento...io per primo eseguo trazioni ad ogni allenamento dei dorsali e arrivavo a sovraccarichi di 60 kg x fare le serie

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@Manx la ragazza che seguivi penso che abbia iniziato dalla lat e che in seguito gli facevi fare tu le forzate...senza uno spotter o ancora meglio un trainer per forzare le ultime 2 -3 , di solito, si assumono posture errate

La ragazza che seguo, con me ha iniziato subito dalle trazioni, perfino con le negative...niente forzate e similia...principiante anche lei.
anche io parlo di principianti....a me, sulla base che le trazioni siano un esercizio come un altro, sembra logico iniziare a farle da subito, a te non so su quale logica...no . Pensi davvero che la lat sia meno "pericolosa" se fatta male? Mah...

Io sono dell'opinione - confermata TUTTI i giorni qui su bw - che se non fai le trazioni mai le farai. Ieri l'ennesimo utente che mi fa "no, le trazioni non mi riescono...ne faccio solo 2 e fatte male..." o e questo si allena da due anni...

[the_drifter]

Io inizierei a fare trazioni quando si ha la possibilità di farne bene almeno 6 e cmq dopo almeno un paio di mesi di allenamento, tu a parte che x gli obesi e per le donne le inseriresti subito?

vabbè, per arrivare a farne 6 fatte bene...devi farle, no?
quindi sempre lì si torna: prima si inizia, anche a farne poche e fatte male e prima si arriva a molte e fatte bene.

la discriminante fondamentale è che ci si dreda o no, la lat non è propedeutica alle trazioni (o lo è solo in minima parte)....quindi non hai molte alternative se non ...fare trazioni.

[Claudio M]

(o lo è solo in minima parte)

lo stimolo della lat è leggermente diverso da quello delle trazioni, ma i distretti interessati sono i medesimi, aumentando i carichi sulla lat le trazioni saranno facilitate anche nella tecnica, iniziando ad attivare le catene cinetiche adeguate.

@Manx
mia moglie ha iniziato ad allenarsi con la lat machine, quando è riuscita a fare quelle 4-5 trazioni gli facevo fare le ultime io adesso ne fa 3x8 da sola e pesa 60 kg, poi x le donne è ancora diverso: nel 90%dei casi non puoi proprio metterle dall'inizio

La ragazza che seguo, con me ha iniziato subito dalle trazioni, perfino con le negative...niente forzate e similia...principiante anche lei.

la cosa mi fa pensare che tu gli facevi fare le negative...
o ha usato il TRX

---------- Post added at 10:30:38 ---------- Previous post was at 10:11:03 ----------

Manx, ho visto adesso video c'è un'altro esercizio che si chiama lat avanti presa inversa

[the_drifter]

i distretti sono gli stessi, ma è la biomeccanica che differisce clamorosamente.

sulla lat puoi cheatare in mille modi, nelle trazioni non ci sono versi.
sulla lat devi portare una barra mobile al petto, sulle trazioni devi alzare il petto fino ad una barra fissa.

sono cambi non da poco. e quando ti trovi attaccato ad una sbarra e devi tirarti su te ne accorgi.

[Manx]

lo stimolo della lat è leggermente diverso da quello delle trazioni, ma i distretti interessati sono i medesimi, aumentando i carichi sulla lat le trazioni saranno facilitate anche nella tecnica, iniziando ad attivare le catene cinetiche adeguate.

@Manx
mia moglie ha iniziato ad allenarsi con la lat machine, quando è riuscita a fare quelle 4-5 trazioni gli facevo fare le ultime io adesso ne fa 3x8 da sola e pesa 60 kg, poi x le donne è ancora diverso: nel 90%dei casi non puoi proprio metterle dall'inizio

La ragazza che seguo, con me ha iniziato subito dalle trazioni, perfino con le negative...niente forzate e similia...principiante anche lei.

la cosa mi fa pensare che tu gli facevi fare le negative...
o ha usato il TRX

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Manx, ho visto adesso video c'è un'altro esercizio che si chiama lat avanti presa inversa

non mi piace il top,secondo me, è fare la lat presa commando (e anche le trazioni ogni tanto, intendo con questa presa):il lavoro sulla schiena centrale è eccezionale.

p.s. le donne in palestra vanno maltrattate e non trattate da donna, ma da atleta e portate alle lacrime (sono esperto in questo )

[Claudio M]

i distretti sono gli stessi, ma è la biomeccanica che differisce clamorosamente.

sulla lat puoi cheatare in mille modi, nelle trazioni non ci sono versi.
sulla lat devi portare una barra mobile al petto, sulle trazioni devi alzare il petto fino ad una barra fissa.

sono cambi non da poco. e quando ti trovi attaccato ad una sbarra e devi tirarti su te ne accorgi.

la biomeccanica è simile.
sulle trazioni puoi ondeggiare nonchè innescare movimenti del trapezio e gli errori sono + frequenti proprio perchè il peso non si può modulare.
Facendo lat machine bene e pesante si può aumentare il numero trazioni.
Si vede nelle palestre la gente che fare il lat in modo assurdo, e sono tanti, ma gli stessi su una sbarra non voglio immaginarmeli

[kato93]

Perchè voi riuscite a fare la lat con il vostro peso come nella trazioni ? Io con 80 kg non ne faccio nemmeno mezza rep alla lat mentre faccio 3-4 trazioni quindi come dice Manx se non inizi subito con le trazioni non le farai mai, inutile la lat machine (secondo me)

[termosimone86]

Perchè voi riuscite a fare la lat con il vostro peso come nella trazioni ? Io con 80 kg non ne faccio nemmeno mezza rep alla lat mentre faccio 3-4 trazioni quindi come dice Manx se non inizi subito con le trazioni non le farai mai, inutile la lat machine (secondo me)

vorrai dire il contrario?

[kato93]

vorrai dire il contrario?

No

[Manx]

Ragazzi dipende anche dalla macchina che si utilizza...io ad 85kg di peso corporeo ho fatto 4 rip con 30kg di sovraccarico. Bene...alla lat avanti, con 115kg non ne chiudo nemmeno una è come per le presse...su di una carichi 400kg e vai sciolto...su quella a fianco carichi 200 e ti vengono giu' le emorroidi...