Trazioni per principianti come fare?

[Manx]

mai si inizierà, mai si faranno le trazioni...la verità è questa. il peso corporeo c'entra, ma è la forza che manca nel vs caso

[daqui74]

dato che non sei ancora capace devi attacare i dorsali alla lat machine, all'inizio nemmeno io riuscivo con un peso di 72 kg corporeo, dopo due anni e mezzo di lat machine riesco senza problemi. I dolori..ihihiihih questi 'sconosciuti' :-), dovrebbero essere normali a meno che non hai altre patologie.

[JohnB]

X me nn vuoi capire che stiamo parlando di neofiti,gente appena arrivata in palestra...io alla sbarra ci sono arrivato gradualmente come penso la maggior parte di noi,senza rischiare di farmi male cercando di sollevare il 95% del mio massimale i primi giorni. X me è lo stesso discorso di uno appena iscritto in palestra che ti dice voglio fare forza...che senso ha?
Si facesse la "gavetta" i primi mesi,e poi passa agli esercizi piu pesanti,del resto che gli cambia se riesce a fare le trazioni il primo mese di palestra o dopo 3 mesi?? nn può aspettare?deve participare ai world strongest men del 2011??XD x me meglio evitare rischi inutili x i primi tempi di palestra

[blackbart]

dato che non sei ancora capace devi attacare i dorsali alla lat machine, all'inizio nemmeno io riuscivo con un peso di 72 kg corporeo, dopo due anni e mezzo di lat machine riesco senza problemi.

Due anni e mezzo per fare un paio di trazioni?

[Manx]

ora non voglio stare a ripetere sempre quanto sono bravo e quanto ce l'ho lungo... ma la mia esperienza con le trazioni l'ho raccontata piu' volte. Quando ho smesso di usare la lat e ho iniziato a fare le trazioni...ho imparato a fare le trazioni. Ho iniziato con 3 rip a c.l. tutto torto, rip corte e penose...ma ho insisisito, ho faticato, ho sudato...e dopo circa un anno e mezzo ne facevo 8 complete e con 20kg di sovraccarico...e parlo di trazioni prone, non supine. E peso 85kg anche io...

fare la lat machine con la speranza di migliorare le trazioni, sarebbe come fare la leg ext con la speranza di migliorare lo squat...

[blackbart]

X me nn vuoi capire che stiamo parlando di neofiti,gente appena arrivata in palestra...io alla sbarra ci sono arrivato gradualmente come penso la maggior parte di noi,senza rischiare di farmi male cercando di sollevare il 95% del mio massimale i primi giorni. X me è lo stesso discorso di uno appena iscritto in palestra che ti dice voglio fare forza...che senso ha?

Ed è lo stesso discorso di fargli fare "massa" con split mono-frequenza piene di stupidi esercizi di isolamento per bicipiti e deltoidi che non gli servono a nulla.

x me meglio evitare rischi inutili x i primi tempi di palestra

Ma quali rischi perfavore, trazioni, piegamenti e flessioni le fanno pure i bambini...

[Manx]

rischi? ma santo iddio anche in seconda media a volte ti fanno fare il test delle trazioni e dei piegamenti...

[the_drifter]

fare la lat machine con la speranza di migliorare le trazioni, sarebbe come fare la leg ext con la speranza di migliorare lo squat...

punto.

[JohnB]

nn saranno rischi ok,fatto stà che far fare trazioni a chi è appena arrivato in palestra è una caxxata madornale.Voi fate lavorare dei neofiti al 95% del massimale x quale cavolo di motivo??Allora fategli fare lo stesso x tutti gli altri gruppi muscolari,xkè solo x il dorso?
Evidentemente manx quando hai lasciato la lat machine x fare le trazioni "penose" come le defisci tu,si vede che non eri in grado di fare 90 kg di lat machine,o nel caso contrario sei fatto strano tu
Seconda cosa stai facendo un esempio che nn regge in quanto noi stiamo parlando di neofiti,tu hai detto che ci hai provato dopo un anno e mezzo di palestra.
Infine se nn volete capire avete pure le testimonianze dirette di alcuni utenti di questo tread che hanno detto "all'inizio nn riuscivo a sollevare il mio peso corporeo" quindi che volete di piu??

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punto.

no virgola xkè è un esempio ridicolo...
stai paragonando un esercizio come la leg extension allo squat che nn centrano una mazza
e la lat machine alla sbarra che sono 100 volte piu simili

[Xandet]

In palestra da me, c'è gente che fa 100 kg di lat, e non fanno trazioni, una volta hanno provato a farle, non sono riusciti a chiuderne 2 prone presa stretta (dondolavano, andavano su a scatti, inguardabili). Da qui penso si possa dedurre che la lat non da un transfert per le trazioni, quindi perchè non iniziare direttamente dalle trazioni, anche se all'inizio riesci a farne poche, non essendo un esercizio pericoloso puoi farle tranquillamente, specie avendo dei feedback di persone che sono migliorate tanto in poco tempo.

[the_drifter]

[/COLOR]no virgola xkè è un esempio ridicolo...
stai paragonando un esercizio come la leg extension allo squat che nn centrano una mazza
e la lat machine alla sbarra che sono 100 volte piu simili

sei te che stai facendo discorsi ridicoli e manco te ne rendi conto.

lat machine e trazioni sono due cose diverse, se ti fai fuorviare dalla somiglianza di movimento hai bisogno di un bel ripassino di biomeccanica, fidati.

[Clark87]

nn saranno rischi ok,fatto stà che far fare trazioni a chi è appena arrivato in palestra è una caxxata madornale.Voi fate lavorare dei neofiti al 95% del massimale x quale cavolo di motivo??Allora fategli fare lo stesso x tutti gli altri gruppi muscolari,xkè solo x il dorso?
Evidentemente manx quando hai lasciato la lat machine x fare le trazioni "penose" come le defisci tu,si vede che non eri in grado di fare 90 kg di lat machine,o nel caso contrario sei fatto strano tu
Seconda cosa stai facendo un esempio che nn regge in quanto noi stiamo parlando di neofiti,tu hai detto che ci hai provato dopo un anno e mezzo di palestra.
Infine se nn volete capire avete pure le testimonianze dirette di alcuni utenti di questo tread che hanno detto "all'inizio nn riuscivo a sollevare il mio peso corporeo" quindi che volete di piu??

Dico la mia...per quel che ho visto e vedo io. Punto primo, bisogna vedere la condizione del neofita ( in qualsiasi esercizio, ma ora concentriamoci sulle trazioni ): quante ne fa? in che modo le fa? esempio di vita: un mio amico inizialmente ne faceva mezza ( quindi manco una ). Ho fatto fare il primo mese solo lat ( quel solo inteso non trazioni - ovvio che nella scheda vi era rematore ecc ecc ). Successivamente, cioè ora ( anche se non è arrivato ad "alzare" il suo peso corporeo in lat ) ho inserito le trazioni ( esempio: 4 serie per max ) e successivamente sempre la lat. Ora ne fa 5 ripetizioni ( prone ) fatte anche benino. Son quasi sicuro che, se facesse solo la lat a quest'ora riusciva a fare al massimo 2 trazioni ( fatte pure male ) e magari in lat aveva pure un carico minore di quel che ha ora.
Se un neofita parte che fa di suo un 2 o 3 trazioni, secondo me è giusto che faccia trazioni ( seguendo i programmi che ha elencato blackbart ) e magari lat.

Se riuscite, sforzatevi di fare entrambi.

mai si inizierà, mai si faranno le trazioni...la verità è questa. il peso corporeo c'entra, ma è la forza che manca nel vs caso

fare la lat machine con la speranza di migliorare le trazioni, sarebbe come fare la leg ext con la speranza di migliorare lo squat...

quoto al 100%

[Hulkhogan]

Io concordo con John B. Non capisco perchè fare (ad esempio) un lavoro da 10 reps per tutto il corpo e invece alle trazioni partire subito con un lavoro al 90% del massimale. E' proprio un "non senso".

Io cmq faccio più di panca che di trazioni. Se poi fare le trazioni per voi significa fare solo la prima metà arrivando con la fronte alla sbarra e allora parliamo di esercizi diversi.

Per altro costringere qualcuno a fare le trazioni senza avere la forza sufficiente, significa fargli imparare la tecnica scorretta, ingobbendosi tipo scimmia nel punto alto invece di tenere i gomiti dietro il corpo.

Il lavoro alla lat machine diventa inutile quando c'è una certa forza, altrimenti è utilissimo per rafforzare gli stessi muscoli che si usano nelle trazioni. Leg ext e squat non c'entrano nulla perchè son due esercizi diversi che coinvolgono muscoli diversi.

Poi su BW come ci sono persone che sono arrivate a 120 kg di panca in 4 mesi, ci sono pure quelli che hanno decuplicato il numero di trazioni nello stesso periodo di tempo.

[the_drifter]

legext vs. squat è un'estremizzazione, ma pressa vs. squat come lat vs trazioni rende benissimo l'idea.

il discorso di fondo è che se non cominci a fare trazioni libere, non impari mai. è un esercizio che richiede pratica.
da qui la validità dei ladder e metodi affini.

anche se il niubbo ne fa 2, meglio che cominci a lavorare su quelle 2...il volume lo farà con la lat, ma prima si comincia, prima si arriva a volumi decenti.

[daqui74]

un paio furono :-) adesso sono 4x10, quando io ho iniziato ero veramente a terra come muscolazione quindi ho impiegato parecchio tempo per costruire una base muscolare; la natura non mi ha voluto molto bene :-( infatti quando avevo 16 anni ho anche avuto una leggera anemia