Dip Trapezio

[malfa81]

splendido come esercizio per il torace (petto, spalle, tricipiti)...pessimo per il trapezio (che di sicuro lavora in stabilizzazione...ma sarebbe come fare calf raise pe allenare gli addominali!!)

per quanto mi riguarda...fare le dip per "lavorare il trapezio" mi sembra veramente poco utile, considerando che le dip sono un esercizio per il torace e che il trapezio viene, ovviamente, lavorato molto meno...lo trovo una complicazione inutile e uno "snaturare" l'essenza - e le finalità dell'esercizio. Anche l'idea di fare il trapezio alla calf maschine in piedi la trovo "malsana", anche se ho ben capito cosa si intende .

p.s. mi viene il dubbio...ma di quale dip state parlando?

raga..veramente meno pippe...

[Djdo]

sinceramente continuo a non capire...e soprattutto, senza sprecarsi troppo in tecnicismi che mi infastidiscono , quale sarebbe la differenza fondamentale tra le dip "classiche" e queste "per il trapezio"...?

Ma soprattutto "dip per il trapezio"?!? Cioè farsi due belle scrollate no eh? Cioè non è che più si fanno esercizi astrusi e più si hanno risultati... Io certe volte mi domando se certe persone non abbiano troppa fantasia.

[Manx]

eccola qui, l'ho presa da "bodybuilding" di Cianti.

ora è chiaro...ma non capisco davvero l'utilità di fare quell'esercizio, quando per la parte centrale del trapezio e tutto il resto ci sono esercizi veramente specifici e probabilmente ben piu' effettivi. Ovviamente mia opinione, che non vale niente, ma mi domando: perchè farsi tutte queste paranoie...??

[Leviatano89]

raga..veramente meno pippe...

non è una pippa.. si fa alla postazione delle dip con l'impostazione iniziale.. ma non sono dip.. dall'immagine si capisce.

---------- Post added at 12:12:17 ---------- Previous post was at 12:11:10 ----------

ora è chiaro...ma non capisco davvero l'utilità di fare quell'esercizio, quando per la parte centrale del trapezio e tutto il resto ci sono esercizi veramente specifici e probabilmente ben piu' effettivi. Ovviamente mia opinione, che non vale niente, ma mi domando: perchè farsi tutte queste paranoie...??

è l'unico esercizio veramente di isolamento.. altrimenti come dicevo ci sono lento avanti e alzate frontali fino a sopra la testa.. che però ruotano la scapola nel lato opposto (in alto).

Per ruotarla in basso questo è l'unico esercizio

[malfa81]

splendido come esercizio per il torace (petto, spalle, tricipiti)...pessimo per il trapezio (che di sicuro lavora in stabilizzazione...ma sarebbe come fare calf raise pe allenare gli addominali!!)

non è una pippa.. si fa alla postazione delle dip con l'impostazione iniziale.. ma non sono dip.. dall'immagine si capisce. che non fossero dip penso ce ne fossimo accorti più o meno tutti...con "pippe" intendevo mentali: sinceramente infoganrsi in esercizi così astrusi per allenare il trapezio, credo, modestamente, sia veramente fuori da ogni logica.....

---------- Post added at 12:12:17 ---------- Previous post was at 12:11:10 ----------



è l'unico esercizio veramente di isolamento (temo che intervengano diversi muscoli oltre al trapezio).. altrimenti come dicevo ci sono lento avanti e alzate frontali fino a sopra la testa.. che però ruotano la scapola nel lato opposto (in alto).

Per ruotarla in basso questo è l'unico esercizio

poi chiaramente ognuno può impiegare il proprio tempo in palestra come meglio crede

[Leviatano89]

Malfa, il trapezio non è solo quello che si allena con le scrollate. Il trapezio ha 3 funzioni e il ritmo scapolo-omerale per uno che fa questo sport è vitale dato che entra in gioco in ogni esercizio, un trapezio funzionale è una delle poche cose che servono. Più forte è la muscolatura scapolare, meglio puoi fare qualsiasi esercizio.

Il trapezio solleva le scapole (scrollate), le adduce (rematori) e le ruota (dip alle parallele). Non costa niente allenare questa funzione, soprattutto perché in esercizi come la panca ed il lento è molto importante.
Se non funzioni, anche se ti frega solo dell'estetica, non puoi allenarti... e per isolamento, ovviamente, intendevo della funzione. Non esiste nessun esercizio che isoli un muscolo veramente...

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Ma soprattutto "dip per il trapezio"?!? Cioè farsi due belle scrollate no eh? Cioè non è che più si fanno esercizi astrusi e più si hanno risultati... Io certe volte mi domando se certe persone non abbiano troppa fantasia.

come sopra, le scrollate allenano una funzione del trapezio, quella più inutile in quasi tutti gli esercizi. Nella panca, lento, trazioni i fasci inferioi del trapezio che, ripeto, non sono toccati dalle normali scrollate, lavorano moltissimo. Potenziarli direttamente può rivelarsi molto utile, anche per imparare ad usarli (soprattutto nel lento).

Prima di "discriminare" assicuriamoci di essere sicuri

[Manx]

i fasci "inferiori" del trapezio...non sono già coinvolti in esercizi tipo remata, cosi' dal pulley?

[Leviatano89]

i fasci "inferiori" del trapezio...non sono già coinvolti in esercizi tipo remata, cosi' dal pulley?

Non completamente, per metà movimento diciamo. Ovviamente la scapola non fa solo un movimento per volta, in esericizi come il pulley (quelli in cui ci si allunga molto diciamo), ruota e viene abdotta. Quindi tu quando tiri verso il busto adduci e ruoti verso il basso. Però nei rematori il braccio non va oltre l'orizzontale, o per lo meno, non va sopra la testa, quindi c'è una grossa parte del movimento che non viene eseguita. (idem per la panca)

Nel lento invece c'è tutta la rotazione verso l'alto e avere una buona base a livello di schiena aiutare a migliorare la spinta. Molti panchisti giudicano il lento avanti, non a caso, molto importante per migliorare l'alta schiena e dunque, la spinta su panca.

[malfa81]

splendido come esercizio per il torace (petto, spalle, tricipiti)...pessimo per il trapezio (che di sicuro lavora in stabilizzazione...ma sarebbe come fare calf raise pe allenare gli addominali!!)

Malfa, il trapezio non è solo quello che si allena con le scrollate. Il trapezio ha 3 funzioni e il ritmo scapolo-omerale per uno che fa questo sport è vitale dato che entra in gioco in ogni esercizio, un trapezio funzionale è una delle poche cose che servono. Più forte è la muscolatura scapolare, meglio puoi fare qualsiasi esercizio.

Il trapezio solleva le scapole (scrollate), le adduce (rematori) e le ruota (dip alle parallele). Non costa niente allenare questa funzione, soprattutto perché in esercizi come la panca ed il lento è molto importante.
Se non funzioni, anche se ti frega solo dell'estetica, non puoi allenarti... e per isolamento, ovviamente, intendevo della funzione. Non esiste nessun esercizio che isoli un muscolo veramente...

Giustissimo Leviatano: ma non è il solo trapezio a svolgere quel lavoro (piccolo e grande rombiode, elevatore della scapola, segmento superiore del trapezio)...e scrollate, rematori, alzate laterali a 90° e lat machnine, nonchè un clean fatto come cristo comanda, sono più che sufficenti, secomdo me!!

http://books.google.it/books?id=6sEbhmrU_oUC&pg=PA293&lpg=PA293&dq=muscoli+che+muovono+le+scapole&source=bl&ots=sJNydtLCM8&sig=UiIU43jLKjrum2lg30wPk1s1vd4&hl=it&ei=0NvXTNO0CMjLswan5czhCA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CC0Q6AEwBQ#v=onepage&q&f=false

[Leviatano89]

Giustissimo Leviatano: ma non è il solo trapezio a svolgere quel lavoro (piccolo e grande rombiode, elevatore della scapola, segmento superiore del trapezio)...e scrollate, rematori, alzate laterali a 90° e lat machnine, nonchè un clean fatto come cristo comanda, sono più che sufficenti, secomdo me!!
http://books.google.it/books?id=6sEb...page&q&f=false

ma io infatti è dall'inizio che dico che il lento avanti ed eventualmente le alzate laterali fin sopra la testa sono sufficienti Quest'esercizio è utile se proprio vuoi andare a migliorare questa funzione che, per qualche motivo, crea problemi. Infatti come ho detto sopra, non parlavo solo del trapezio, ma proprio della funzione in sé.

Il clean è un pò troppo tecnico mi sà Meglio gli esercizi qui sopra...

[malfa81]

splendido come esercizio per il torace (petto, spalle, tricipiti)...pessimo per il trapezio (che di sicuro lavora in stabilizzazione...ma sarebbe come fare calf raise pe allenare gli addominali!!)

ma io infatti è dall'inizio che dico che il lento avanti ed eventualmente le alzate laterali fin sopra la testa sono sufficienti Quest'esercizio è utile se proprio vuoi andare a migliorare questa funzione che, per qualche motivo, crea problemi. Infatti come ho detto sopra, non parlavo solo del trapezio, ma proprio della funzione in sé.

Il clean è un pò troppo tecnico mi sà (infatti il come cristo comanda dove lo mettiamo) Meglio gli esercizi qui sopra...

allora son d'accordo con te al 101%

se non ci sono motivi particolari, direi che sia "quasi" una perdita di tempo....meglio investirlo nell'imparare la tecnica del power clean allora...no?

[PrinceRiky]

basta farlo coi gomiti su un power tower, dove fate leg rise

[Barone Bizzio]

se intendi facesse forza sulle braccia per sollevare il tronco, l'esercizio è per tutti i muscoli che adducono le scapole in quella direzione, quindi molto del lavoro è fatto dal romboide. ottimo esercizio per sviluppare spessore nel centro della schiena, acquisire vantaggi nell'esecuzione di rematori/trazioni e correggere alcuni difetti posturali. la tecnica non è semplice: fare una schifezza è molto facile, fare qualcosa di buono richieda forza e tanto controllo.

Interessante....In un allenamento per il dorso secondo te andrebbe bene inserirlo come primo esercizio, carichi pesanti, 6 massimo 8 ripetizioni? O provato a farlo ieri e mi ha dato senzazioni che con gli altri esercizi non provo: sentivo la schiena aprirsi e le spalle retroporsi alla grande...

[PrinceRiky]

come fai a caricare pesantemente? ti metti una cinta in vita?

no comunque è un muscolo da allenare ad alte ripetizioni e rom completo, a mio parere

[Barone Bizzio]

Si con cinta o zaino..Allora provo a farlo ad alte reps
Comunque lo proverò come primo esercizio, vediamo se il resto dell' allenamento ne trarrà beneficio