scheda per fibre BIANCHE..

[Leviatano89]

per eseguire un powerclean con un peso degno di questo nome (è WL, qui il peso è il fine e se lo fai con 40kg meglio un lento avanti o un push press), allenandosi 3-4 volte a settimana, seguiti da qualcuno di bravo direi che ci vogliono..... 3 anni và stiamo bassi..

[malfa81]

per eseguire un powerclean con un peso degno di questo nome (è WL, qui il peso è il fine e se lo fai con 40kg meglio un lento avanti o un push press), allenandosi 3-4 volte a settimana, seguiti da qualcuno di bravo direi che ci vogliono..... 3 anni và stiamo bassi..

lev per il pugilato non gli servono pesi enormi...anzi... direi di stare al 40-60% mpr e concentrarsi sulla velocità di esecuzione.....altrimenti si allenerebbe come un WL ed a lui non serve!

[Leviatano89]

lev per il pugilato non gli servono pesi enormi...anzi... direi di stare al 40-60% mpr e concentrarsi sulla velocità di esecuzione.....altrimenti si allenerebbe come un WL ed a lui non serve!

sì lo so, però si perde praticità. Mi spiego... Se tu fai un push press, hai più o meno la stessa esplosività di un clean, però carichi incredibilmente di più.
Io adoro i movimento olimpici, davvero, potessi farei WL senza nemmeno pensarci su, il problema è che non c'è nessuno che mi insegni il movimento. Il peso nel WL è dato dalla tecnica, non dalla tua forza. Io stacco più del 2bw, circa 150kg (non provo il max da un anno) sai quanto strappo senza uccidermi? 40kg... Ridicolo... Idem per la girata e la spinta... 60kg... la girata è moooolto tecnica, e se non sei tecnico, ci volessero 2 mesi, 6 mesi.. arrivi ad un peso X e da quello non ti schiodi più.

Se si cerca esplosività consiglio questo link: http://www.rawtraining.eu/metodi-e-p...si-con-i-pesi/
Il concetto và oltre l'uso dei carichi bassi e della velocità, che spesso viene intesa solo forsennata e atecnica quando in realtà per avere un buon transfer si richiede tecnica al 100% in modo da reclutare il massimo numero di unità motorie ed un peso medio-alto. Se n'è parlato molto al primo seminario FIPL di come allenarsi per gli altri sport in ottica esplosiva, su quel link c'è più o meno il sunto. Anche qui:

http://www.dangerousfitness.it/?p=1787

[malfa81]

sì lo so, però si perde praticità. Mi spiego... Se tu fai un push press, hai più o meno la stessa esplosività di un clean, però carichi incredibilmente di più. il clean&jerk però attiva una catena cinematica notevolmete più complessa...che migliorerà quasi tutti i colpi ascendenti della box (uppercut in primis) ed i colpi in linea diretta..
Io adoro i movimento olimpici, davvero, potessi farei WL senza nemmeno pensarci su, il problema è che non c'è nessuno che mi insegni il movimento. Il peso nel WL è dato dalla tecnica, non dalla tua forza senza alcun dubbio. Io stacco più del 2bw, circa 150kg (non provo il max da un anno) sai quanto strappo senza uccidermi? 40kg... Ridicolo... Idem per la girata e la spinta... 60kg... la girata è moooolto tecnica, e se non sei tecnico, ci volessero 2 mesi, 6 mesi.. arrivi ad un peso X e da quello non ti schiodi più.

Se si cerca esplosività consiglio questo link: http://www.rawtraining.eu/metodi-e-p...si-con-i-pesi/
Il concetto và oltre l'uso dei carichi bassi e della velocità, che spesso viene intesa solo forsennata e atecnica quando in realtà per avere un buon transfer si richiede tecnica al 100% in modo da reclutare il massimo numero di unità motorie ed un peso medio-alto. Se n'è parlato molto al primo seminario FIPL di come allenarsi per gli altri sport in ottica esplosiva, su quel link c'è più o meno il sunto. Anche qui:
http://www.dangerousfitness.it/?p=1787

li avevo già letti...ma (forse sono prevenuto) il secondo dice delle ovvietà disarmanti...

il problema che dici è naturale che si presenti: ma se cerchi di aumentare a dismisura il tonnellaggio...altrimenti basta imparare decentemente la tecnica e lavorare sulla velocità (lo fanno anche alla west sideun giorno così no?)

[Leviatano89]

eh secondo me no perché è a doppio taglio come cosa. La velocità intesa come velocità nel colpire, il fiato, la resistenza vanno fatte sul ring... se tu sei forte, stacchi 150kg, ma ti limiti a 50kg di girata e distensioni ti stai deallenando solo a causa della tua tecnica non buona, perché facessi altro useresti un peso maggiore senza troppa fatica e senza cercare obbligatoriamente il tonnellaggio. Non vedo sinceramente il senso di fare un C&J con 60kg quando solo di push press potresti usarne 70 e staccarne il triplo dato la minor tecnica richiesta da questi esercizi e la maggior forza che puoi esprimere in modo più semplice. Un utente che fa boxe tempo fa in photogallery ha postato uno stacco con oltre 200kg se non sbaglio..

C'è un utente qui, di cui ora non ricordo il nome, che si è allenato con una versione modificata del MAV (UWL), basata solo su singole veloci e dice di averne tratto ottimi benefici... Non era un allenamento da PL, semplici singole che tutto facevano tranne che affaticarlo oltre quanto non facessero gli allenamenti sul ring, perché c'è anche questo da considerare. Se fai pesi devono essere un extra che non affatica, pompare su e giù un 60% come un forsennato (cose che ahimé vedo) affatica. Inoltre afferma di aver ottenuto maggior coordinazione motoria (cosa importantissima)

[malfa81]

eh secondo me no perché è a doppio taglio come cosa. La velocità intesa come velocità nel colpire, il fiato, la resistenza vanno fatte sul ring... se tu sei forte, stacchi 150kg, ma ti limiti a 50kg di girata e distensioni ti stai deallenando solo a causa della tua tecnica non buona, perché facessi altro useresti un peso maggiore senza troppa fatica e senza cercare obbligatoriamente il tonnellaggio.

C'è un utente qui, di cui ora non ricordo il nome, che si è allenato con una versione modificata del MAV (UWL), basata solo su singole veloci e dice di averne tratto ottimi benefici... Non era un allenamento da PL, semplici singole che tutto facevano tranne che affaticarlo oltre quanto non facessero gli allenamenti sul ring, perché c'è anche questo da considerare. Se fai pesi devono essere un extra che non affatica, pompare su e giù un 60% come un forsennato (cose che ahimé vedo) affatica.

pienamente d'accordo!!!
infatti io proponevo un 5x3@60'' 60% mrp per concentrarsi su tecnica e velocità...altrimenti con troppe poche reps e rest lunghi si punta al carico...con troppe reps perdono senso questi esercizi e la tecnica si corrompe col venir meno del fiato!

però dovrà anche iniziare e tentare questo approccio..altrimenti si preclude a prescidere una bella occasione di migliorare...poi magari desiste...oppure ci prende gusto e comincia ad adattare l'allenamento in base all'esperienza che matura!!

[Leviatano89]

5x3x60% è molto deallenante... è pochissimo persino per la tabella di prilepin che già sta bassa come volume minimo

minimo 8x3 direi

ribadisco che io non sono contro le alzate di WL, anzi, ci fosse qualcuno che le insegnasse sarebbero esattamente la cosa da fare!

[malfa81]

5x3x60% è molto deallenante... è pochissimo persino per la tabella di prilepin che già sta bassa come volume minimo

minimo 8x3 direi

ribadisco che io non sono contro le alzate di WL, anzi, ci fosse qualcuno che le insegnasse sarebbero esattamente la cosa da fare!

aspetta il 5x3@60'' 60% va visto nell'ottica dell'allenamento complessivo....e se prendi il giusto carico sinceramente diventa dura già alla 3 serie...alla 5 bestemmi...
2 gg boxe e 3 di pesi diventano belli tosti..soprattutto se combatte.

A.
power clean in trattenuta 5x3
stacchi 4 3 3 2
rematore 3x6
trazioni 3xmax
curl bicipiti 3x10

B.
panca piana 5x5
clean & jeark 5x3
parallele 3x8 almeno 4 serie + sovracc
french press manubri 3x10
Taglialegna ascendente con manubrio 3x10 per lato

C.
squat 5x5
Jump squat5x5
stacco GT 6 6 6 6
esercizi per il core almeno 6 serie

[Leviatano89]

allora.. con calma. Le % ed il volume annesso si guardano sia nella seduta singola che settimanalmente. un 5x3x60% è pochissimo per una seduta, anche facessi 3-4 volte la stessa alzata con quel volume sarebbe poco, 45-60 alzate in una settimana non sono niente con quel volume, e non sono io a dirlo bensì tutta la scuola russa di allenamento con i pesi. Se parli di PL/WL devi confrontarti con loro.
Parli di "giusto carico", il 60% con un 5x3 è riscaldamento, bestemmi ben poco.

Inoltre devi guardare al volume per alzata, nella scheda che hai postato non si ripete nulla, quindi è totalmente dealleante

[blackbart]

aspetta il 5x3@60'' 60% va visto nell'ottica dell'allenamento complessivo....e se prendi il giusto carico sinceramente diventa dura già alla 3 serie...alla 5 bestemmi...

Con il 60% (~15RM) potresti farci comodamente il doppio delle triple usando la metà del recupero. Suvvia...

[Leviatano89]

faccio un pò "fiscale"... ho finito ora di fare il conto.. secondo la tabella di prilepin per avere un volume definibile allenante in una seduta dovresti fare circa 13x3x60%... per una settimana dovresti fare un totale di 120 alzate con quella %...

[malfa81]

allora.. con calma. Le % ed il volume annesso si guardano sia nella seduta singola che settimanalmente. un 5x3x60% è pochissimo per una seduta, anche facessi 3-4 volte la stessa alzata con quel volume sarebbe poco, 45-60 alzate in una settimana non sono niente con quel volume, e non sono io a dirlo bensì tutta la scuola russa di allenamento con i pesi. Se parli di PL/WL devi confrontarti con loro.
Parli di "giusto carico", il 60% con un 5x3 è riscaldamento, bestemmi ben poco.

Inoltre devi guardare al volume per alzata, nella scheda che hai postato non si ripete nulla, quindi è totalmente dealleante

ma qui non si parla di questi atleti...no? ma di di un boxeur che vuole utilizzare i pesi per migliorarsi. Se facesse wl o Pl, farebbe sicuramente allenamenti differenti...ma visto che non lo è.....o poi può anche provare a fare i volumi dei PL/WL..ma a rischio suo, perchè l'infortunio, e credimi che è così pe rchi fa i pesi come preparazione ad altri sport, sarà dietro l'angolo...

[Leviatano89]

si ma scusa.. si parla di %, alzate olimpiche e programmi di forza, e poi ci si allena come topolino? Eh no, bisogna seguire un programma di quel tipo, non incentrato sulla forza massimale certo, però che promuova lo sviluppo di forza globale. E per far ste cose si guarda a chi i pesi li sa usare, cioè WLers e PLers.

Non dico certo di fare clean&press 3 volte al giorno tutti i giorni arrivando al massimale come facevano i bulgari, ma da questo a usarli "tanto per" ce ne passa. Se vuoi usare un peso devi usarli in modo allenanti e sentire quello che fai, un 5x3x60% è praticamente l'inizio di una salita dello sheiko, cioè nulla.

[blackbart]

un 5x3x60% è praticamente l'inizio di una salita dello sheiko, cioè nulla.

Per me non è nemmeno lontanamente un riscaldamento (e sono uno a cui piacciono i riscaldamento poco faticosi).
Inoltre non è detto che continuando con il 5x3 @ 60% quel 60% rimanga lo stesso. Può accadere, anzi è facile, che ci si condizioni al contrario perdendo forza.
Non vedo allora perchè fossilizzarsi sulla %. Usiamo un peso che permetta di essere veloci, quello che viene viene.

[malfa81]

Per me non è nemmeno lontanamente un riscaldamento (e sono uno a cui piacciono i riscaldamento poco faticosi).
Inoltre non è detto che continuando con il 5x3 @ 60% quel 60% rimanga lo stesso. Può accadere, anzi è facile, che ci si condizioni al contrario perdendo forza.
Non vedo allora perchè fossilizzarsi sulla %. Usiamo un peso che permetta di essere veloci, quello che viene viene.

così mi piace di più.... ma non voglio polemizzare: invito l'utente a provare i vari approcci e poi a postare quali sono stati gli effetti.
garantito che se in palestra strafà....nel pugilato perderà un botto. (come tutti quelli che fanno anche altri sport...dal calcio al rugby).
Quindi aspetto i feedback di chi proverà..