Cosa sentire dopo l'allenamento???

[Wawis]

si l'ultima o le ultime 2

grazie mille...rep

ps:hai proprio il tipo di fisico che vorrei costruire...

[Claudio M]

grazie mille...rep

ps:hai proprio il tipo di fisico che vorrei costruire...

grazie

[Hulkhogan]

ma da quando in qua scusa...si può cresce benissimo anche senza aumentare i carichi...qurello che dici te vale per i primi periodi

Si come no, il mondo è pieno di gente enorme che fa la panca con il proprio peso corporeo, e squat con 90 kg...

[Hulkhogan]

Non del tutto vero. I PL hanno carichi da paura ma (per fortuna) non crescono in proporzione.
Nel BB è più importante il lavoro lattacida legato più alla densità che al carico di punta.

I PLers non crescono come peso sulle 6-8 reps, bensì sul massimale. E molto spesso l'aumento del massimale è dato dalla migliore tecnica e dalla migliore capacità di utilizzare le attrezzature di supporto e non dall'aumento di massa/forza.

[Djdo]

I PLers non crescono come peso sulle 6-8 reps, bensì sul massimale. E molto spesso l'aumento del massimale è dato dalla migliore tecnica e dalla migliore capacità di utilizzare le attrezzature di supporto e non dall'aumento di massa/forza.

Bè distinguerei tra PLers che gareggiano geared da quelli raw in primis, poi c'è da dire anche che c'è gente che gareggia geared che si allena però raw e solo in vicinanza di gare (2-3 mesi) inserisce allenamenti con l'attrezzatura

[soldier99]

Non c'è solo il carico ma anche il tonnellaggio settimanale o la densità.
Ma senza alcuna progressione non può che esserci scarso miglioramento, in termini di massa muscolare.
Al massimo può migliorare la "qualità" cioè tutte quelle forme e separazioni muscolari che solo chi si allena da molti anni può ottenere.
Ma la massa "bulk" si fa con carichi di punta e tonnellaggi.

Per i "primi periodi" intendi più o meno di un decennio?

di certo un aumento dei carichi è necessario ma con un regime alimentare adatto viene naturale che aumentino....io intendo che non è correllato l'aumento di forza con quello di massa

Giusto per ribadirlo per la centesima volta, non ho doms da quasi due anni e i miei allenamenti sono sia intensi che voluminosi, anche con serie di forza pura. Sono anche convinto che ci sia una relazione tra doms e tipologia/frequenza di allenamento. Allenandosi spesso (4/5 volte a settimana) con volumi e intensità elevate - ora non tiriamo fuori il solito discorso non sempre corretto "se alzi l'intensità il volume non puo' essere elevato", poichè appunto riduttivo, mentre abbiamo in vari dimostrato che si possono reggere entrambe le cose per determinati periodi, e se si ha una buona capacità neurale - i doms alla lunga possono scomparire. Con me è successo e sta succedendo anche con un ragazzo che seguo da oltre un anno.

da quando ho alzato la frequenza di allenamento quasi non provo più DOMS...quidni concordo con il tuo ragionamento

[Hulkhogan]

di certo un aumento dei carichi è necessario ma con un regime alimentare adatto viene naturale che aumentino....io intendo che non è correllato l'aumento di forza con quello di massa

Più leggo i tuoi post e più mi rendo conto che dovresti ascoltare tanto invece di sparare sentenze continuamnte.

Quello che mangi non c'entra NULLA con la forza, infatti gli atleti più forti della storia del sollevamento pesi mangiavano di merda...

Se l'aumento di forza e massa non fossero correlati vedresti nelle categorie di tutti gli sport con i pesi, atleti di 50 kg che sollevano più di 100 kg e invece non esiste... c'è una stretta correlazione tra massa e forza muscolari.

[blackbart]

I PLers non crescono come peso sulle 6-8 reps, bensì sul massimale. E molto spesso l'aumento del massimale è dato dalla migliore tecnica e dalla migliore capacità di utilizzare le attrezzature di supporto e non dall'aumento di massa/forza.

Giusto per non creare fraintedimenti... la forza non è solo una qualità "meccanica" ma neuro-muscolare. E' la capacità di imprimere un impulso di contrazione a tutti i muscoli coinvolti.
Non a caso i protocolli di allenamento, come il "nostro" MAV, si stanno indirizzando verso la velocità di alzata. Cose che sappiamo tutti.

Comunque se un ragazzo di 15 anni, HP-10 di 70kg, alza 200kg da terra raw è forte. Senza se e senza ma. Non è che se vedi uno sprinter che fa i 100m in 10s dici "ha tecnica"... ma dirai "è veloce!"

Ma un BB non sarebbe meno "contrariato" se arrivasse a simili massimali (300% BW di stacco) con un misero HP-10.

Quindi alzare i carichi, per un BB, è sempre un buon indizio di miglioramento - oserei dire condizione necessaria - ma in generale non sufficiente.
Sul fatto che nessuno può essere grosso con 100kg alla panca concordo...

[Hulkhogan]

Si Black, però non esiste uno hp-10 che fa 200 kg da terra eh... mi rendo conto che hai fatto un esempio, ma è impossibile averlo in pratica.

Che la forza è una qualità anche neurale, siamo d'accordo se parliamo di forza MASSIMALE. Quando parlo di forza io la intendo con carichi di circa 80-85% e reps tra 5 e 8.
Il MAV e le altre schede "russe", mirano a migliorare proprio la contrazione inter e intramuscolare e la velocità di codifica degli impulsi, ma fanno poco o niente per favorire l'ipertrofia o l'iperplasia.

Insomma se passi da 100 x 1 a 110 x 1 potresti anche essere identico a livello fisico, non se passi da 80 x 6 a 90 x 6.

[Manx]

Si Black, però non esiste uno hp-10 che fa 200 kg da terra eh... mi rendo conto che hai fatto un esempio, ma è impossibile averlo in pratica.

Che la forza è una qualità anche neurale, siamo d'accordo se parliamo di forza MASSIMALE. Quando parlo di forza io la intendo con carichi di circa 80-85% e reps tra 5 e 8.
Il MAV e le altre schede "russe", mirano a migliorare proprio la contrazione inter e intramuscolare e la velocità di codifica degli impulsi, ma fanno poco o niente per favorire l'ipertrofia o l'iperplasia.

Insomma se passi da 100 x 1 a 110 x 1 potresti anche essere identico a livello fisico, non se passi da 80 x 6 a 90 x 6.

in ambito BB no...ma in ambito sollevamento pesi si'...e capita spesso anzi, con 200kg un hp-5/10 ci fa 5-6 rip di squat frontale

edit: giusto per confermare il ruolo fondamentale della forza neurale

[Hulkhogan]

Manx mi fai un esempio pratico... così a occhio non ne ricordo nessuno.

[Manx]

provo a cercare qualcosa, cmq basta l'esempio del sollevamento pesi...ho assistito il mese scorso ai mondiali di WL in Turchia...beh dei cosetti di 48kg, donne per giunta, oltre al metro e sessanta facevano gli slanci con 100kg

questo video è famoso...69kg di peso corporeo, non sarà un hp-10, ma poco ci manca

http://www.youtube.com/watch?v=XkK9-mnDAy4

è un ex campione del mondo del resto

[Hulkhogan]

Manx maledetto

Questo Dabaya è un puffo (quanto me)! E' alto 167 cm e quindi è +2 h/p! http://www.sports-reference.com/olym...-dabaya-1.html

Quando mi hai detto 200 kg di front squat x varie reps, avevo subito pensato a lui, ma non me lo ricordavo tanto secco.

Naturalmente in questo caso, la forza nei quad non è proporzionale a quella di un BB da 120 kg (che forse non li fa 200 kg di front squat), ma questo non vuol dire che per diventare più grosso non si debbano aumentare i kg sul bil.

[blackbart]

Che la forza è una qualità anche neurale, siamo d'accordo se parliamo di forza MASSIMALE. Quando parlo di forza io la intendo con carichi di circa 80-85% e reps tra 5 e 8.

Sì.

Insomma se passi da 100 x 1 a 110 x 1 potresti anche essere identico a livello fisico, non se passi da 80 x 6 a 90 x 6.

Oppure se rimani a 80kg ma fai tre serie in più, una ripetizione in più, riduci di un terzo il recupero, ecc...

Si Black, però non esiste uno hp-10 che fa 200 kg da terra eh... mi rendo conto che hai fatto un esempio, ma è impossibile averlo in pratica.

Konstantin Konstantinov, da adolescente, staccò 475 libbre con un peso di 72kg @ 180cm di altezza. Aveva problemi a mettere su peso... un po' meno a tirarlo su.
Ora è un formidabile PL di livello internazionale e, come eccezione che conferma la regola, ha anche una massa muscolare di tutto rispetto.

http://www.youtube.com/watch?v=boLl8rGhJvE

Non sottovaluterei neppure allenamenti orientati alla forza... anche se non sono protocolli che inducono direttamente ipertrofia, molti PL, una volta che passano al BB, sviluppano velocemente masse muscolari poderose (di Mr Olympia ex PL ce ne sono stati!).
Dal punto di vista ipertrofico potremmo dedurre che forza è una sorta di "potenzialità spendibile"?

[Manx]

Manx maledetto

Questo Dabaya è un puffo (quanto me)! E' alto 167 cm e quindi è +2 h/p! http://www.sports-reference.com/olym...-dabaya-1.html

Quando mi hai detto 200 kg di front squat x varie reps, avevo subito pensato a lui, ma non me lo ricordavo tanto secco.

Naturalmente in questo caso, la forza nei quad non è proporzionale a quella di un BB da 120 kg (che forse non li fa 200 kg di front squat), ma questo non vuol dire che per diventare più grosso non si debbano aumentare i kg sul bil.

pensavo fosse un hp - qualcosa, cmq hai capito il concetto e...le ragazzine cinesi di 48kg che slanciano 100 e passa kg sono hp - 5,6,7 non so quanto