Consiglio su Allenamento, dieta e peso ideale, MMA e BB

[malfa81]

Su questo punto tu cosa consigli di fare? I pro e i contro di scendere prima e poi risalire^^, oppure iniziare da subito sia a mettere massa magra che togliere grasso, che consigli???

Ok, supponendo che il mio peso forma debba essere 77kg, ma non sono sicuro se poi voi sapete dirmi quale dovrebbe essere tanto meglio.

E considerando che 177cm x 93kg e' un traguardo da BB quasi professionistico.

Che mi dici di 177cm x84kg vedendo la mia costituzione? E' un traguardo piu' accettabile o anche questo e' alquanto arduo??

Mi devo rassegnare a diventare un anoressico di 77kg e tenermi da qualche parte quanto ci sara' il vento???^^

Zeus hai idee un pò strne in fatto di fitness e wellnes....senza offesa, ma 177 x 77Kg al 13-15%f è nella norma. 177x93 al 21% di bf non è essere GROSSO, ma è esere fottu****nte GRASSO!!

[Zeus MMA]

OK malfa, ora ho capito!
Tranquillo non mi offendo!
Si hai ragione ho idee strane perche' purtroppo sono ignorante di questo mondo, sto cercando di imparare infatti^^
E che io pensavo, e forse ancora penso, che il peso nelle MMA che sia di massa grassa o magra sia comunque e' un vantaggio, per lo meno per quanto riguarda la lotta a terra dove dicono di essere abbastanza bravo, e' credo che se perdo 15kg non avro' piu' questa bravura poiche' sono bravo a sfruttare il peso del corpo, almeno cosi' mi hanno detto.
Anche se pratico MMA da non agonista, per soddisfazione personale vorrei comunque essere competitivo, ho paura che quei 15kg che ora per me sono un vantaggio, eliminandoli mi toglieranno il mio diciamo "punto forte" nelle MMA, poiche' con questo peso sono motlo difficile da superare a terra (ovviamente tra dilettanti parlando) e comunque sia ho quasi la stessa agilita' e velocita' degli altri, anzi di alcuni sono anche piu' veloce ed agile.
Inoltre ho l'impressione che un po di grasso fornisca anche una certa protezione dai colpi..
Vorrei un bel fisico ma vorrei anche continuare a divertirmi nelle MMA come ho fatto questo mese, anzi di piu..

Grazie a tutti, mi avete gia dato una grossa mano, anche perche' mi avete fatto piu' chiarezza su i traguardi che posso raggiungere con tanto inpegno e quelli che sono ormai per me solo sogni.

Beh, a sto punto credo che la buttero' sull "salute fisica" e credo che dovro' scendere di peso e rinunciare a pesare 93kg.

Il fisico postato, wau, magari ci potessi arrivare, effettivamente mi accorgo di non riuscire a visualizzare il rapporto fisico con muscoli/peso.

Quello e' 84 ma a me in base alla mia situazione mi darebbe l'impressione di essere piu' pesante di me.

Comunque, abbandonando ildiscorso di voler rimanere 93kg, un fisico come questo a me cgia' andrebe piu' che bene esteticamente parlando.

Visto che non posso fare cio' che voglio per le MMA (tanto non sono un professionista) allora la butto sull'estetica e sulla salute.

Vi rompo dinuovo chiedendovi un parere, in foto il fisico N2 quello in grande, e' un traguardo a cui posso aspirare? Se si in quanto tempo astrattamente parlando, so che non esistono tempi precisi e variano da persona a persona.
Oppure devo ridimensionare nuovamente imiei obbiettivi?
Vi ripeto che per motivi caratteriali devo avere un obbiettivo ben visibile cosi' posso impegnarmi al massimo e di solito ottengo sempre quello a cui ho puntato, diversamente se non ho un obbiettivo chiaro non riesco a d essere efficente.

Ovviamente dopo chiedero' tutto il resto nelle sezioni piu' adatte ma prima devo decidermi sul mio obbiettivo.

Io l'impegno c'e' lo sto mettendo anche se non smebra, da sedentario e mangiatore di schifezze guardate come mi stavo allenando e mangiando, alcuni giorni stavo sbroccando ma quando voglio raggiungere qualcosa in genere lo faccio, lo so e' solo un mese, ma questo mese mi ha gia' cmabiato la mentalita' ora devo solo "imparare" e pormi degli obbiettivi precisi.

Grazie a tutti.

[blackbart]

Si hai ragione ho idee strane perche' purtroppo sono ignorante di questo mondo, sto cercando di imparare infatti^^
E che io pensavo, e forse ancora penso, che il peso nelle MMA che sia di massa grassa o magra sia comunque e' un vantaggio, per lo meno per quanto riguarda la lotta a terra dove dicono di essere abbastanza bravo, e' credo che se perdo 15kg non avro' piu' questa bravura poiche' sono bravo a sfruttare il peso del corpo, almeno cosi' mi hanno detto.

Un vecchio adagio del judo recita: più l'avversario è pesante, più fa il botto quando casca e, aggiungo io, rotola meglio anche se è già a terra.
Inoltre il judoka è fra i più forti lottatori a terra: molte tecniche MMA e del judo derivano proprio dal jujitsu.
Il peso conta ma alla base c'è la tecnica e la forza muscolare (a parità di tecnica conta anche la seconda).
Comunque nessun combattente (judoka o pugile che sia) è così' stupido da ingrassare per combattere con atleti di categoria superiore perchè questi, a parità di peso, sono più muscolosi e forti (semmai si cerca di rientrare in categorie inferiori a meno che non si sia già in quella massima).

Inoltre ho l'impressione che un po di grasso fornisca anche una certa protezione dai colpi..

Contano gli addominali non la ciccia.

Vorrei un bel fisico ma vorrei anche continuare a divertirmi nelle MMA come ho fatto questo mese, anzi di piu..

No, non ci siamo... non puoi volere un "bel fisico" e al tempo stesso volere rimanere ciccione. Cribbio... devi scegliere!

Il fisico postato, wau, magari ci potessi arrivare, effettivamente mi accorgo di non riuscire a visualizzare il rapporto fisico con muscoli/peso.
Quello e' 84 ma a me in base alla mia situazione mi darebbe l'impressione di essere piu' pesante di me.

Giusto per fissare le idee.

Il mitico Yuri Chechi nella foto era sui 60kg per 162cm di altezza.



Rapportandolo alla tua altezza sarebbe un peso equivalente di appena 65kg... sessantacinque chili... cioè 30 in meno di quelli che hai ora.
Ok... non è certo un BB ma penso abbia un fisico e una qualità muscolare di tutto rispetto.
Quando ho scritto che un HP-0 è un traguardo di tutto rispetto per la maggior-parte dei normodotati non stavo esagerando.
Cominci a focalizzare?

Comunque, abbandonando ildiscorso di voler rimanere 93kg, un fisico come questo a me cgia' andrebe piu' che bene esteticamente parlando.

Ti accontenti di poco...

Vi rompo dinuovo chiedendovi un parere, in foto il fisico N2 quello in grande, e' un traguardo a cui posso aspirare? Se si in quanto tempo astrattamente parlando, so che non esistono tempi precisi e variano da persona a persona.
Oppure devo ridimensionare nuovamente imiei obbiettivi?
Vi ripeto che per motivi caratteriali devo avere un obbiettivo ben visibile cosi' posso impegnarmi al massimo e di solito ottengo sempre quello a cui ho puntato, diversamente se non ho un obbiettivo chiaro non riesco a d essere efficente.

E' un problema tuo che devi risolvere.
Con l'allenamento e la dieta potrai migliorarti ma nessuno può dire dove puoi arrivare, tieni presente che conta la genetica, come ti alleni, come mangi, come integri, la tua motivazione, lo stato di partenza, ecc...
Le premesse certo non sono il massimo: hai 30 anni, sei ai limiti dell'obesità e ti alleni appena 2 volte la settimana con una scheda da principianti senza averlo mai fatto prima. E quando dimagrirai difficilmente puoi aspettarti di avere ABS tirati. In primo luogo dalla situazione attuale ci vorranno anni e in secondo luogo la pelle impiega molto tempo a tirarsi: se sei stato sovrappeso per molto tempo è possibile che ti rimarrà "flaccida" senza un intervento chirurgico.
Ma è sicuro che migliorerai, non ti basta?

Infine cerca di fare almeno uno sforzo di empatia... non puoi piombare qui dicendo "è un mese che ho smesso di strafogarmi e ho cominciato ad andare in palestra" (cosa che molti di noi fa da oltre vent'anni) e dire "mi accontenterei" di fisici che, obiettivamente, sono impensabili per qualunque persona normodotata.

PS: le immagini sono certamente dei fake...

[Zeus MMA]

non volevo offendere nessuno eh, io ammiro tutte le persone che invece di aspettare 30 anni hanno sempre pensato al loro corpo, era solo per farvi capire che finalmente mi sono deciso anchio, e se e' vero che e' meglio tardi che mai..

[blackbart]

non volevo offendere nessuno eh, io ammiro tutte le persone che invece di aspettare 30 anni hanno sempre pensato al loro corpo, era solo per farvi capire che finalmente mi sono deciso anchio, e se e' vero che e' meglio tardi che mai..

Nessuno si offende... intendevo che semmai devi capire che devi puntare al miglioramento del tuo fisico e non ad avere come obiettivo quello degli altri.
Oltretutto, se sei interessato alla lotta, l'aspetto estetico è molto in secondo piano rispetto a quello funzionale.

[Zeus MMA]

Si, giusto, ma visto che non la pratichero' le MMA a livelli professionistici allora penso anche all'estetica.

Bene, ora cerchero' nelle altre sezioni l'allenamento migliore per il mio caso, compreso di alimentazione e tutto il resto, ma avro' sempre bisogno di aiuto nei prossimi mesi, quindi spero di potervi rompere ancora le scatole^^

Spero solo di non aver davvero bisogno di eliminare la pelle con la chirurgia, altrimenti un po di pancetta me la tengo.

Ora appena controllo questo mal di schiena se e' solo affaticamento o altro mi metto con tutto me stesso, senza esagerare ma con tutto me stesso, vi terro' aggiornati sull'evoluzione del mio fisico se vi interessa, cosi' che se qualcuno si trova nel mio stesso stato puo' comunque avere uno spunto..

[Zeus MMA]

Ho fatto un esame su una bilancia che misura il grasso del corpo credo con la resistenza elettrica, comunque mi sono usciti questi dati:

Peso:89,35 (Sono sceso un altro pochino^^)

Grasso organo interno: 12.5

Peso Ossatura: 3.4kg

Percentuale Grasso: 27.2%

Metabolismo Basale: 1882Kcal

Peso Muscoli: 61.65kg


Pensate il tutto possa essere veritiero???

Bisogno puntare ad avere la percentuale di grasso allo 0%, oppure basta tipo un 5% o 10%???

[Manx]

allo 0 % di bf saresti cosi':



Considerando le tue foto credo che la % che hai riportato sia abbastanza corretta. Se arrivi al 10% è già un ottimo lavoro, ma ti ci vorranno anni e anni....e non è detto che ci riuscirai. Al 5% ci stanno i pro sul palco al massimo per qualche ora.

[malfa81]

Al 5% ci stanno i pro sul palco al massimo per qualche ora.

anche perchè alla lunga sarebbe poco salubre anche per i più geneticamente dotati.....

PS: tanto per rendere l'idea nella foto in avatar (faccio cagare lo so....ma almeno ero umano...adesso faccio schifo con la pansa!!) avevo questi dati: 167x 62kg al 13% (circa) di BF. arrivare al 5% significa essere "scannati"...farlo essendo un hp+20? moooolto difficile.

[blackbart]

Pensate il tutto possa essere veritiero???

Le bilance danno risultati molto approssimativi. L'esame migliore è quello plicometrico ma anche lì i dati vanno interpretati: si può avere una BF media bassa ma localizzata di più in certe zone.
In definitiva, visto che interessa l'aspetto estetico, basta lo specchio.

Bisogno puntare ad avere la percentuale di grasso allo 0%, oppure basta tipo un 5% o 10%???

Il massimo che un BB super-rippato può raggiungere, quando sale sul palco, è attorno al 5%. Al 10% puoi comunque giocare a scacchi sugli ABS.

[Zeus MMA]

Grasso organo interno: 12.5

Peso Ossatura: 3.4kg

Percentuale Grasso: 27.2%

Metabolismo Basale: 1882Kcal

Peso Muscoli: 61.65kg

Mentre per quanto riguarda gli altri paramentri (scusate raga' e' per capire bene ed imparare), tipo peso ossa, peso muscoli e peso grasso organi interni, come sono? Nella media? piu' alti? piu' bassi?

Cioe' io ho 61 kg di muscoli???? forse va interpretata la cosa vero..

[blackbart]

Mentre per quanto riguarda gli altri paramentri (scusate raga' e' per capire bene ed imparare), tipo peso ossa, peso muscoli e peso grasso organi interni, come sono? Nella media? piu' alti? piu' bassi?
Cioe' io ho 61 kg di muscoli???? forse va interpretata la cosa vero..

Per farla breve diciamo che puoi tranquillamente perdere una quindicina di kg senza aver paura di apparire troppo magro.

[Zeus MMA]

Beh, io non vorrei che la facciate breve, sono qui per imparare^^

Ritornando all'allenamento..

Io in questo mese mi sono allenato 6 giorni al settimana, 3 giorni BB + 3 giorni MMA.

Lunedi: BB

Martedi': MMA (Lezione molto tecnica) (in questo giorno ho un po problema di orario causa lavoro, a volte non rieco ad arrivare in orario quindi mi limito a fare attivita' aerobica e qualche esercizio di MMA da solo)

Mercoledi': BB

Giovedi: MMA (Lezione piu' concentrata sulla lotta a terra)

Venerdi': BB

Sabato: MMA (Lezione piu' concentrato sui calci e pugni)


Secondo voi, calcolando tutto cio' di cui abbiamo parlato e considerando che riesco a definire (si spera) dei progetti piu' reali per quanto riguarda il mio corpo, quindi al raggiungimento del mio peso forma, diciamo tra 77 e 80kg (si, ho abbandonato l'idea dei 93kg, li abbandono e non li voglio piu' vedere e cerchero' di stargli distante quanto piu' possibile), e quando avro' raggiunto un coefficente di grasso (che voi mi consiglierete) accettabile, mi piacerebbe iniziare un lavoro serio, nel senso da amtore serio, da BB (se possibile senza rinunciare alle MMA che mi divertono molto) con i suoi vari cicli di massa definizione e tuto il resto su cui comunque devo ancora apprendere molto.

Mi consigliate di lasciare per ora l'allenamento cosi' o di cambiarlo?

Stavo pensando di diminuire i giorni, non perche' mi sono gia' seccato ad allenarmi ma perche' ho letto che comunque allenarsi tanto senza poi recuperare abbastanza non da frutto.

Quanti giorni a settimana sarebbe piu' produttivo allenarsi?

Quanti giorni di BB, quanti di MMA?

Calcolando che le MMA hanno i giorni fissi, e che se devo eliminare un giorno eliminerei il Martedi' perche' spesso finisco per allenarmi da solo, come sistemereste i giorni?

Una roba tipo cosi' va bene?? (tenete sempre conto del problema del martedi'):

Lunedi: BB
Martedi: BB
Mercoledi': Recupero
Giovedi': MMA
Venerdi: Recupero
Sabato: MMA
Domenica: Recupero

Cosi' sarebbero 4 giorni di allenamento e 3 di recupero.

Questo sabato vado dal dottore per la schiena sperando che sia solo un affaticamento muscolare e che mi dica che posso riprendere ad allenarmi senza problemi.

PS: lo so che odiate questo tipo di cose', ma dai fate una buona azione, a me mi farebbe sentire molto piu' motivato vedere l'immagine di un fisico 177 a cui posso aspirare, non subito ma con tempo e dedizione.
Non c'e' qualche immagine che mi possiate dire, guarda, grossomodo vedendo la tua costituzione se mangi e ti alleni perfattamente tra piu' o meno un tot di anni potresti, geneticae tutto permettendo, diventare cosi...

Mi aiuterebbe molto, grazie ragazzi!

[blackbart]

Quanti giorni a settimana sarebbe piu' produttivo allenarsi?

Quanti giorni di BB, quanti di MMA?

Fare MMA, per quanto sia divertente, duro, ecc... è una cosa diversa dal fare pesi. Possiamo dire che praticare due attività così diverse rappresenta sempre un compromesso a meno che non si faccia prevalentemente MMA e i pesi siano una attività di supporto (ma secondo me parleremmo di un approccio agonistico).

Una roba tipo cosi' va bene?? (tenete sempre conto del problema del martedi'):

Lunedi: BB
Martedi: BB
Mercoledi': Recupero
Giovedi': MMA
Venerdi: Recupero
Sabato: MMA
Domenica: Recupero

Cosi' sarebbero 4 giorni di allenamento e 3 di recupero.

No. Sarebbero 2 giorni di pesi e 2 di MMA.
Oltre al fatto che due giorni di pesi consecutivi non sono per niente ottimali, se il tuo obiettivo è fare BB due allenamenti la settimana sono troppo pochi. Al più puoi fare attività di supporto alla MMA.

lo so che odiate questo tipo di cose', ma dai fate una buona azione, a me mi farebbe sentire molto piu' motivato vedere l'immagine di un fisico 177 a cui posso aspirare, non subito ma con tempo e dedizione.
Non c'e' qualche immagine che mi possiate dire, guarda, grossomodo vedendo la tua costituzione se mangi e ti alleni perfattamente tra piu' o meno un tot di anni potresti, geneticae tutto permettendo, diventare cosi...

Nessuno è in grado di dire che fisico uno può raggiungere, toglitelo dalla testa una volta per tutte! Le variabili sono talmente infinite che sarebbe come immaginare un bambino a dieci anni guardando le foto da neonato...
Comunque l'altezza non conta, contano le proporzioni: il rapporto HP e la qualità muscolare, che tende a migliorare con gli anni di allenamento.

La prima cosa che devi fare è decidere quante volte allenarti alla MMA quindi fissare gli allenamenti con i pesi e, in base a quello, stilare un programma di allenamento sensato.
Un programma sensato potrebbe essere una full-body AB da alternare 2-3 volte la settimana.

[Zeus MMA]

Uhm, diciamo che voglio allenarmi nelle MMA ogni giovedi' e sabato, come mi consiglieresti di organizzare l'allnamento del BB? Con lo scopo di fare un bel fisico e non di supporto alle MMA che comunque faccio per puro divertimento e senza scopi agonistici.
O meglio come disporresti i 3 giorni di BB?
Poi mi dicevi di fare un AB, mentre un ABC non sarebbe ottimale?