Croci e smagliature.....

[blackbart]

molto interessante, tu credi nello sviluppo della cassa toracica con esercizi mirati? E' una cosa di cui sono sempre stato scettico, specialmente dopo l'età dello sviluppo.

E' sempre possibile sebbene sia plausibile che l'efficacia si riduca con l'età.
Ti linko una discussione che avevo avuto con Leviatano.

Per quanto riguarda le croci, dici che è lo "squeeze", ed è proprio così, io riesco a strizzare quella zona solo in quel modo, non dubito che siano state la varie panche ad aiutarmi per quella zona, ma questo lavoro di propiocezione ha dato enfasi in quella zona, sarà stata semplice innervazione con seguente aiuto per le panche non so, ma possibile che sia inutile avere un maggior focus, sentirlo, sulla zona che vuoi colpire con un complementare?

Dipende dal muscolo. In genere lo squeeze serve solo ad aumentare il pompaggio di sangue nella zona interessata che, come sai, è una componente importante in un allenamento ipertrofico.
Sul pettorale lo puoi ottenere in vari modi. Semplici "trucchi" che non richiedono attrezzature particolari sono questi: finita la serie, in piedi, tenendo i manubri in mano li fai intraruotare di 180° oppure mentre esegui le croci effettui una intrarotazione di 90°, chiudendo al massimo e stringendo l'omero sul pettorale.

questa affermazione può cambiare il mio modo di allenare il petto! grande!

In realtà è sempre stato così in passato.
Se vuoi il pettorale largo devi allenarlo su tutti i piani di lavoro, invece vedo che esercizi di spinta verticale sono sempre più trascurati (parallele e sopratutto il military press).

Blackbart ma per dare maggior enfasi alla parte bassa trovi utile quella specie di torsione del polso in fase di chiusura nelle croci? o è solo un limite in quanto sei costretto a caricare meno?

Per la parte bassa sono più utili parallele e panca declinata.
Per quanto riguarda le croci, come dicevo prima, se sono adoperate in "modalità pump", l'intrarotazione dell'omero (lo schiacci proprio sul muscolo) permette di raggiungere una congestione totale con poche rip, comprimendo sangue nella zona interessata. Superpump garantito.
Ma chiaramente caricherai molto meno.

e nel caso di esercizi di "espansione" come squat respiratorio, tirata al petto rader e pullover, credi sia giusto inserirli nella routine per il petto? prima, dopo, tutti insieme, dividerli (pullover petto, squat resp gambe, tirata al petto dorso) o altro... o credi che basti solo il pullover?

Se segui il link che ho postato leggerai le mie considerazioni.
La realtà è che la cassa toracica può essere espansa. Su questo non ci sono dubbi.
Il come non lo so di sicuro.
Sappiamo che molti BB degli anni '50 e '60 "abusavano" di pullover, squat respiratorio, tirate al petto, ecc... tuttavia lo stesso risultato si può ottenere dopo anni di esercizi che richiedono la respirazione di potenza (stacchi, squat, panca, ecc...). Quindi fate gli stacchi e lo squat.

[jeghe]

io uso questa tecnica che stai dicendo ai cavi, solo in questo modo riesco a sentir lavorare la parte centrale del petto (in cui prima avevo un buco )

io ho imparato da poco a contrarre il petto e strizzare bene in cima mentre faccio le croci ....il giorno dopo doms da paura

[jonny@NY]

non ci credo se ha mollato le croci non è certo per via delle smagliature

avrà risolto con qualche crema elasticizzante!

cmq scherzi a parte Coleman diceva che a lui non servivano le croci...

cmq questo è l'articolo su flex COLEMAN’S CHEST TEST - Flex Online

why ronnie don't do flyes?
“Because I don’t need to. If it ain’t broke, don’t fix it.” The eight-time Mr. O built his pecs primarily with free-weight presses, and there’s no arguing with the results."

[francesco_espo]

E' sempre possibile sebbene sia plausibile che l'efficacia si riduca con l'età.
Ti linko una discussione che avevo avuto con Leviatano.

bellissima discussione, quindi parliamoci chiaramente, è anche vero che il nuoto e l'arrampicata possano favorire l'allungamento clavicolare? E' un'altra di quelle cose che ormai si dice sia una "leggenda", più o meno come la gabbia toracica, però guarda caso tutti i ragazzi che conosco che hanno fatto nuoto o arrampicata in età infantile per anni ed anni hanno delle belle clavicole kilometriche.

Dipende dal muscolo. In genere lo squeeze serve solo ad aumentare il pompaggio di sangue nella zona interessata che, come sai, è una componente importante in un allenamento ipertrofico.
Sul pettorale lo puoi ottenere in vari modi. Semplici "trucchi" che non richiedono attrezzature particolari sono questi: finita la serie, in piedi, tenendo i manubri in mano li fai intraruotare di 180° oppure mentre esegui le croci effettui una intrarotazione di 90°, chiudendo al massimo e stringendo l'omero sul pettorale.

interessantissimo, ahimè non riesco a capire niente da questa spiegazione, qualcuno riesce a indicarmelo in maniera più terra-terra?

io ho imparato da poco a contrarre il petto e strizzare bene in cima mentre faccio le croci ....il giorno dopo doms da paura

hai visto che bellezza

[blackbart]

bellissima discussione, quindi parliamoci chiaramente, è anche vero che il nuoto e l'arrampicata possano favorire l'allungamento clavicolare?

Sull'allungamento clavicolare ho invece grossi dubbi.

E' un'altra di quelle cose che ormai si dice sia una "leggenda", più o meno come la gabbia toracica, però guarda caso tutti i ragazzi che conosco che hanno fatto nuoto o arrampicata in età infantile per anni ed anni hanno delle belle clavicole kilometriche.

Come è emerso in vari post, anche osservando attentamente foto di nuotatori di elite, non è stata osservata nè una cassa toracica particolarmente grande (rispetto ad altri sport quali la pesistica, canottaggio, ecc...) nè clavicole oggettivamente larghe.
E' più probabile sia la V-shape, dovuta ad una discreta ipertrofia e definizione, a dare la percezione di una cassa toracica più voluminosa e spalle larghe... specialmente se paragonate a quelle di un sedentario.

Ancora... è possibile che siano le caratteristiche fisiche ad averli incoraggiati a praticare per anni lo sport, con successo, anzichè il viceversa portando molti a confondere il rapporto tra causa ed effetto.

Poi per carità... sono pronto a cambiare idea.

[jonny@NY]

Sull'allungamento clavicolare ho invece grossi dubbi.

Come è emerso in vari post, anche osservando attentamente foto di nuotatori di elite, non è stata osservata nè una cassa toracica particolarmente grande (rispetto ad altri sport quali la pesistica, canottaggio, ecc...) nè clavicole oggettivamente larghe.
E' più probabile sia la V-shape, dovuta ad una discreta ipertrofia e definizione, a dare la percezione di una cassa toracica più voluminosa e spalle larghe... specialmente se paragonate a quelle di un sedentario.

Ancora... è possibile che siano le caratteristiche fisiche ad averli incoraggiati a praticare per anni lo sport, con successo, anzichè il viceversa portando molti a confondere il rapporto tra causa ed effetto.

Poi per carità... sono pronto a cambiare idea.

questo credo accada in tutti gli sport..

[Leviatano89]

“Because I don’t need to. If it ain’t broke, don’t fix it.”

a tradurre l'inglese sono ancora capace, ma non capisco il senso di questa frase.

[baldas]

volevo solo sentire la vostra... ad esempio io trovo molto utile eseguire le croci "incrociate".. cioè fare in modo che i manubri si incrocino nella parte finale, andando a formare con le braccia una X diciamo... in questa maniera la contrazione è maggiore...

sei sicuro? un conto è incrociare ai cavi perchè lì il carico rimane uniforme e ha senso, nelle croci con manubri se superi la posizione verticale con i manubri non spingi più ma devi "tenere" su il peso che tenderebbe a cadere...
Io addirittura quando faccio croci non arrivo neanche a toccare i manbri ma mi fermo poco prima, così da mantenere una tensione maggiore sul muscolo. Poi magari sbaglio io eh!

[Leviatano89]

sei sicuro? un conto è incrociare ai cavi perchè lì il carico rimane uniforme e ha senso, nelle croci con manubri se superi la posizione verticale con i manubri non spingi più ma devi "tenere" su il peso che tenderebbe a cadere...
Io addirittura quando faccio croci non arrivo neanche a toccare i manbri ma mi fermo poco prima, così da mantenere una tensione maggiore sul muscolo. Poi magari sbaglio io eh!

no è corretto...

[blackbart]

questo credo accada in tutti gli sport..

Sì ma se guardi le foto che avevo postato o quelle di moltissimi PL non c'è dubbio che la loro cassa toracica non possa essere dovuta solo a genetica.
Parliamo di un dato oggettivo.

trovo molto utile eseguire le croci "incrociate".. cioè fare in modo che i manubri si incrocino nella parte finale, andando a formare con le braccia una X diciamo... in questa maniera la contrazione è maggiore...

Questa mi era sfuggita.
Quoto baldas e aggiungo: non farlo!

Il rischio di perdere l'equilibrio è altissimo: puoi ottenere un effetto pump anche senza chiudere del tutto i manubri ma lasciando le braccia in una posizione sicura, leggermente aperte verso l'esterno.
Del resto arrivati alla verticale i manubri non applicano più alcuna tensione sul pettorale, superare la verticale significa che i pettorali non controllano più il carico che viene mantenuto da deltoidi e tricipiti...

Se vuoi la tensione continua ci sono i cavi.

[jonny@NY]

ma ci sono schede-esempio di vecchi bb che adottavano questa strategia nell'allenamento del petto? io so che cmq facevano esclusivamente full body a reps basse per quasi tutti i gruppi muscolari...

[jonny@NY]

vuol dire che le croci non gli servono a niente perchè lui ha bisogna di qualcosa che lo distrugga totalmente durante l'allenamento... Coleman parla per motti!

[RAYBAN]

Il motivo è che la massa dei pettorali di "alcuni bodybuilder" cresce molto di più rispetto al volume della cassa toracica in grado di ospitarla.
Le croci non centrano nulla... perchè dovrebbero?
Tali smagliature non c'erano infatti decenni orsono quando i BB curavano maggiormente lo sviluppo della cassa toracica: su un'area maggiore il pettorale si distendeva senza accartocciarsi contro i deltoidi creando un effetto estetico più simile al pettorale di un'armatura che non ad una tetta che sta per scoppiare.

Quello che senti è, al massimo, lo squeeze. Non c'è modo di lavorare di più la parte centrale poichè si tratta di fibre praticamente trasversali... un po' diverso il caso di parte alta e bassa, sollecitabili in modo diverso.
Per eliminare il solco non c'è altro da fare che alzare i carichi alla panca. E alle croci.

Esattamente.

[Manx]

ma ci sono schede-esempio di vecchi bb che adottavano questa strategia nell'allenamento del petto? io so che cmq facevano esclusivamente full body a reps basse per quasi tutti i gruppi muscolari...

non mettiamo troppa carne al fuoco e non generalizziamo...."vecchi" bber chi? "basse" rip...quando e come? Se guardi una tabella di columbu (o di altri pro anni 70 e 80) ti spaventi, altro che full body a basse rip tutto in 5-7x10 2 allenamenti al giorno...ed era la normalità

[La_Bestia]

Il motivo è che la massa dei pettorali di "alcuni bodybuilder" cresce molto di più rispetto al volume della cassa toracica in grado di ospitarla.
Le croci non centrano nulla... perchè dovrebbero?
Tali smagliature non c'erano infatti decenni orsono quando i BB curavano maggiormente lo sviluppo della cassa toracica: su un'area maggiore il pettorale si distendeva senza accartocciarsi contro i deltoidi creando un effetto estetico più simile al pettorale di un'armatura che non ad una tetta che sta per scoppiare.

Quello che senti è, al massimo, lo squeeze. Non c'è modo di lavorare di più la parte centrale poichè si tratta di fibre praticamente trasversali... un po' diverso il caso di parte alta e bassa, sollecitabili in modo diverso.
Per eliminare il solco non c'è altro da fare che alzare i carichi alla panca. E alle croci.

e come si fa a sviluppare la cassa toracica?