Scheda massa

[blackbart]

KG X REPS : MASSIMALE=INTENSITA'

Suvvia... questa equazione non vuol dire nulla!
Il numero ottenuto moltiplicando le ripetizioni per la percentuale 1RM (cioè kg/massimale) è privo di senso.
Se faccio 5 rip all'85% RM mi starei allenando a intensità 5 x 0.85% = 4,25?
Con una singola al 100% RM - al limite del cedimento su un test massimale! - sono ad una misera intensità 1?
15 ripetizioni al 50%, quindi con 4-5 rip di buffer, è una intensità addirittura 9?

Ognuno definisca l'intensità come vuole... ma che abbia una utilità!

Per me ha senso parlare di intensità quando il carico è superiore al 70% del 1RM altrimenti stiamo muovendo l'aria.
Fatta questa premessa... non basta definire l'intensità come il rapporto tra le ripetizioni effettuate e quella massime dove quelle massime possono essere testate o anche stimate dalle apposite tabelle?

In tal modo definiremmo il cedimento come una intensità del 100% mentre lavorare a buffer sarebbe associato ad una intensità inferiore.

[LASVEGAS]

Suvvia... questa equazione non vuol dire nulla!
Il numero ottenuto moltiplicando le ripetizioni per la percentuale 1RM (cioè kg/massimale) è privo di senso.
Se faccio 5 rip all'85% RM mi starei allenando a intensità 5 x 0.85% = 4,25?
Con una singola al 100% RM - al limite del cedimento su un test massimale! - sono ad una misera intensità 1?
15 ripetizioni al 50%, quindi con 4-5 rip di buffer, è una intensità addirittura 9?

Ognuno definisca l'intensità come vuole... ma che abbia una utilità!

Per me ha senso parlare di intensità quando il carico è superiore al 70% del 1RM altrimenti stiamo muovendo l'aria.
Fatta questa premessa... non basta definire l'intensità come il rapporto tra le ripetizioni effettuate e quella massime dove quelle massime possono essere testate o anche stimate dalle apposite tabelle?

In tal modo definiremmo il cedimento come una intensità del 100% mentre lavorare a buffer sarebbe associato ad una intensità inferiore.

Non a caso insegnano che le ripetizioni ottimali per l'ipertrofia muscolare si aggirano da 7 a 12, anche perchè se vai piu' giu' è un allenamento incentrato sulla forza massimale, e come ben sai un allenamento incentrato sulla forza massimale deve essere tutt'altro che intenso.Sicuramente tu sarai preparato,ma questa formula non l'ha fatta Pierino.. prova a fare i calcoli su delle ripetizioni che servono ad aumentare volume muscolare,cioè che necessitano di intensita' e non su quelle che servono a incrementare la forza massimale,cioè poca intensita' e vedrai che i conti ti tornano.

[blackbart]

Non a caso insegnano che le ripetizioni ottimali per l'ipertrofia muscolare si aggirano da 7 a 12, anche perchè se vai piu' giu' è un allenamento incentrato sulla forza massimale, e come ben sai un allenamento incentrato sulla forza massimale deve essere tutt'altro che intenso.

Non è vero. A essere pignoli potresti fare non solo ipertrofia ma addirittura pompaggio anche con serie da 5.
Le variabili non sono mica solo serie e ripetizioni.. c'è carico, recupero, cadenza, tecnica, ecc...

questa formula non l'ha fatta Pierino.. prova a fare i calcoli su delle ripetizioni che servono ad aumentare volume muscolare,cioè che necessitano di intensita' e non su quelle che servono a incrementare la forza massimale,cioè poca intensita' e vedrai che i conti ti tornano.

Secondo te una singola al 99% o una tripla al 93 sono "poco intense"?

Vuoi altri conti? Eccoli...

hai scritto:

intensità = kg x RIP : massimale

da cui deduco che

intensità = RIP x 1RM%

i) 7 rip x 80% = 5,6
ii) 12 rip x 60% = 7,2

i) è a cedimento con un carico ben maggiore di ii)
ii) è ampiamente bufferizzata e con un carico inferiore ma presenterebbe (!) una intensità maggiore

Moltiplicare le rip per la % di carico non ha senso...

A prescindere che la formula l'abbia "partorita" Pierino o un premio Nobel resta una idiozia.

EDIT:

Se sostieni una teoria, specialmente se strampalata, devi essere tu a dimostrarla, non noi.

[LASVEGAS]

Non è vero. A essere pignoli potresti fare non solo ipertrofia ma addirittura pompaggio anche con serie da 5.
Le variabili non sono mica solo serie e ripetizioni.. c'è carico, recupero, cadenza, tecnica, ecc...

Secondo te una singola al 99% o una tripla al 93 sono "poco intense"?

Vuoi altri conti? Eccoli...

hai scritto:

intensità = kg x RIP : massimale

da cui deduco che

intensità = RIP x 1RM%

i) 7 rip x 80% = 5,6
ii) 12 rip x 60% = 7,2

i) è a cedimento con un carico ben maggiore di ii)
ii) è ampiamente bufferizzata e con un carico inferiore ma presenterebbe (!) una intensità maggiore

Moltiplicare le rip per la % di carico non ha senso...

A prescindere che la formula l'abbia "partorita" Pierino o un premio Nobel resta una idiozia.

EDIT:

Se sostieni una teoria, specialmente se strampalata, devi essere tu a dimostrarla, non noi.

Stai ridendo di Pierluigi De Pascalis e del suo testo "Scuola di fitness"guida all'ipertrofia muscolare ecc.. ecc..Devi valutare l'intensita' del volume di esercizio che è stato effettuato sul singolo muscolo, una singola al 99% ed una tripla al 93% lo sa un tombino che non ha effetti sull'ipertrofia del muscolo.Ridi ridi...

[Manx]

Stai ridendo di Pierluigi De Pascalis e del suo testo "Scuola di fitness"guida all'ipertrofia muscolare ecc.. ecc..Devi valutare l'intensita' del volume di esercizio che è stato effettuato sul singolo muscolo, una singola al 99% ed una tripla al 93% lo sa un tombino che non ha effetti sull'ipertrofia del muscolo.Ridi ridi...

io sono un tombino, ma vorrei che tu e De Pascalis spiegassero bene perché una serie di singole o triple non sarebbero ipertrofiche.

Ah, ti abbiamo già avvertito 2 volte, e questa è la terza...registra il comportamento verso gli altri utenti e soprattutto verso i mod che sono intervenuti piu' volte. Al prossimo "ridi ridi" e similia andiamo di infrazione.

p.s. De Pascalis lo sa che l'intensità massima è data dal carico, ovvero dall'1RM? Beh...faglielo sapere.

[blackbart]

Stai ridendo di Pierluigi De Pascalis e del suo testo "Scuola di fitness"guida all'ipertrofia muscolare ecc.. ecc..

Non rido di nessuno, rido della formula ridicola che hai postato in base alla quale una serie da 7 portata a cedimento sarebbe meno* intensa di una serie da 12 bufferizzata.
Anzi, in generale, dal momento che le ripetizioni aumentano più di quanto il carico diminuisca il corollario di tale formula è che l'intensità aumenterebbe proprio in base al numero di ripetizioni! Il che naturalmente sarebbe un assurdo.

Devi valutare l'intensita' del volume di esercizio che è stato effettuato sul singolo muscolo,

Fammi un esempio concreto.

una singola al 99% ed una tripla al 93% lo sa un tombino che non ha effetti sull'ipertrofia del muscolo

Se lo dici tu...

* EDIT: dai conti fatti prima

[LASVEGAS]

io sono un tombino, ma vorrei che tu e De Pascalis spiegassero bene perché una serie di singole o triple non sarebbero ipertrofiche.

Ah, ti abbiamo già avvertito 2 volte, e questa è la terza...registra il comportamento verso gli altri utenti e soprattutto verso i mod che sono intervenuti piu' volte. Al prossimo "ridi ridi" e similia andiamo di infrazione.

p.s. De Pascalis lo sa che l'intensità massima è data dal carico, ovvero dall'1RM? Beh...faglielo sapere.

Pero' provocare è contemplato pero'... Comprate il libro, nelle migliori librerieCiao

[elciosa]

La scheda può o non può andar bene, ma è l'intensità che conta...

[Manx]

Pero' provocare è contemplato pero'... Comprate il libro, nelle migliori librerieCiao

Ma sei in grado di argomentare o no? io vorrei che mi spiegassi queste cose con una logica, proprio come ha chiesto blackbart.

@elciosa: conta si' l'intensità, ma conta anche il volume e la frequenza di allenamento per avere risultati.

[LASVEGAS]

Ma fatemi capire, mi mandate gli avvertimenti solo perchè cerco di far valere le mie opinioni e voi ridete di quello che dico..va bè..

[blackbart]

Ma fatemi capire, mi mandate gli avvertimenti solo perchè cerco di far valere le mie opinioni e voi ridete di quello che dico..va bè..

Chiariamoci: o fai la persona seria e mostri un minimo di onestà intellettuale oppure tanto vale chiudere il thread poichè le tue continue lamentele sono tanto ingiustificate quanto fuori luogo!
Infatti ti ho chiesto più volte di rispondere a tono alle mie osservazioni e ogni volta mi accusavi di "deriderti".

Nessuno ha riso di te nè del Prof. Pasquale ma - non si potrebbe fare altrimenti! - della formula che hai postato...

...in base alla quale una serie da 7 portata a cedimento sarebbe meno intensa di una serie da 12 bufferizzata.

...il che, chiaramente, è un risultato assurdo o comunque fornisce una definizione di "intensità" inaccettabile e quindi di nessuna utilità.

L'"incidente" non sarebbe successo se non mi avessi "sfidato", peraltro con una certa saccenza, a fare per benino i conti.

prova a fare i calcoli su delle ripetizioni che servono ad aumentare volume muscolare,cioè che necessitano di intensita' e non su quelle che servono a incrementare la forza massimale,cioè poca intensita' e vedrai che i conti ti tornano.

I conti li ho fatti come dicevi tu ma, come puoi vedere, non tornano.

[LASVEGAS]

La scheda può o non può andar bene, ma è l'intensità che conta...

E qua concordo al 110%!In poche parole quello che mi hanno insegnato inerente al discorso che stiamo facendo: La formula kg x reps : massimale, è un modo per calcolare l'intensita' di ogni serie a scopo dell'ipertrofia muscolare.Molti si allenano a un livello scarsissimo(3/4) per tante serie(compreso me un tempo) e pensano che facendone un' ultima ad intensita' 10 utilizzando tutte le tecniche possibili per intensificare, di aver fatto un buon allenamento perchè ha mandato il muscolo in massima congestione e quindi in acido lattico IN UNA SERIE,(da qui infatti allenamenti con 16serie per muscoli grandi e piccoli inutili di cui praticamente i 3/4 sono un riscaldamento )ricavando sempre piu' scarsi risultati in termini di massa.Quindi quello che voglio dire è che tutto il volume di serie impiegato sul muscolo deve essere di intensita' 6/7(escluso riscaldamento ovviamente) e portato ad intensita' 10 solo alla fine del wo impiegato per il muscolo stesso, perchè portandolo ad intensita' troppo alta troppo in fretta si stimolerebbe la produzione di acido lattico troppo presto non rendendo piu' possibile il danneggiamento delle fibre e quindi NO DANNEGGIAMENTO NO MASSA e d'altra parte,allenandolo ad intensita' bassa, non ci sarebbe un significante danneggiamento per poi mandarlo in acido lattico.

[LASVEGAS]

Chiariamoci: o fai la persona seria e mostri un minimo di onestà intellettuale oppure tanto vale chiudere il thread poichè le tue continue lamentele sono tanto ingiustificate quanto fuori luogo!
Infatti ti ho chiesto più volte di rispondere a tono alle mie osservazioni e ogni volta mi accusavi di "deriderti".

Nessuno ha riso di te nè del Prof. Pasquale ma - non si potrebbe fare altrimenti! - della formula che hai postato...



...il che, chiaramente, è un risultato assurdo o comunque fornisce una definizione di "intensità" inaccettabile e quindi di nessuna utilità.

L'"incidente" non sarebbe successo se non mi avessi "sfidato", peraltro con una certa saccenza, a fare per benino i conti.



I conti li ho fatti come dicevi tu ma, come puoi vedere, non tornano.

Il Prof. Pasquale
Si, qua il problema è l'onesta intellettuale.Semplicemente io credo nel Dott.Pierluigi De Pascalis e non a blackbart o manx in questo caso..
O ragazzi pietra sopra

[blackbart]

Il Prof. Pasquale

Manco fosse Poliquin...

Questo, per lui, sarebbe il modo migliore per eseguire l'esercizio "stacchi da terra":

Respirazione: Effettuare l’espirazione nel corso della fase concentrica, inspirare durante il movimento di ritorno del bilanciere verso terra.

Ma cosa c'è da aspettarsi da uno per cui l'intensità crescerebbe con il numero delle ripetizioni anzichè con il carico e il cedimento?

[Manx]

non mi sento che quotare blackbart. Non solo i calcoli di lasvegas per calcolare l'intensità di un allenamento/esercizio/serie sono bizzarri, ma

1) vanno contro l'evidenza piu' palese: la max intensità è data all'1RM, stop.

2) non c'è un modo per quantificare invece l'intensità relativa dell'allenamento, poiché questa dipende da troppi fattori variegati (recuperi, anzianità dell'atleta, forza neurale, muscoli allenati ecc...). Non c'è quindi un parametro unico, mentre per determinare il volume di un allenamento c'è.

3) la formula di lasvegas/Pasquale vuole ovviare a queste difficoltà circa la determinazione dell'intensità, in un modo pero' scorretto e "matematico"...ma il peso non si solleva con le formule e con le cifre...

p.s. tutti quelli che ho allenato io (ragazze incluse) e io stesso, sono cresciuti e stanno crescendo, stanno facendo progressi, allenandosi con volumi elevati e intensità elevate allo stesso tempo. Altro che 16 serie per i muscoli grandi... 16 è il minimo sindacabilie, altro che intensità data da una SS in 3x12....sono un genio io - non credo - oppure è la volontà e soprattutto il corpo umano che è una macchina (quasi) indistruttibile e che va portata (quasi) sempre al limite?

p.s.2. aberrante quello stacco da terra, almeno lo chiamasse col nome corretto.